主题：今天的新瓜，三德子向阿三建议贿毛以绝黄祸 -- 葡萄干
家园 得实事求是。中国文明对西欧的影响不大，基本等于没有影响 中国文化在西欧政治、文化、社会方面产生了什么影响？
唯一比较重要的影响，就是文官与公务员考试制度。这个制度是19世纪中叶英国从中国引进的。
1806年，半官半商的英属东印度公司根据其驻华人员对中国科举制度的考察，开始在英国设立东印度公司学院，通过考试制度选拔优秀管理人员。由于东印度公司在印度逐渐直接控制领地，选拔出的公司的管理人员实际成为印度的殖民政府官员，在东印度公司破产、英国政府接管印度领地后演变为真正的殖民地文官队伍。此后，英国国内一直有仿照科举制度建立近代化文官制的呼声。
在对克里米亚战争的应对中，英国政府内的混乱暴露无余。1854年，政府的检讨报告提出建立常设、统一、政治上中立且择优任免的文官队伍，以将“机械的”政府职责与设定及施行政策的职责区分开。1855年设立文官队伍委员会（Civil Service Commission）设立，负责公开招募文官并扫除权贵私荐。文官制度在接下去几年内逐步建立，并在接下去近百年内基本平稳运作，被认为对扫除政府腐败、维持政府运作（包括在两次世界大战期间）、并有效应对政治变革起到重要作用。
除此以外，中国文化对西欧文化、社会和政治并没有产生重要影响。
我们可以换过来看，印度文化对中国产生了实实在在的重大影响。佛教传入中国将近2000年，成为了中国文化的一部分。
西欧文化对中国的影响就更大了，说彻底改造都不为过。马克思主义是不折不扣的西欧思想，共和制度也起源于西欧，人民代表大会制度的源头是巴黎公社，我国的法律制度也不是传统的中华法系而是法德为代表的大陆法系。
如果中华文化对西欧的这极为有限的影响也叫“产生了重大影响”，那按同等标准，中华已经成为了西欧文化的一部分了。
家园 一点浅见 法是实现价值的秩序体系，法系不过是实现方式的一些特征。中华法系更多是历史概念，不像近现代大陆或者海洋法系主要是法理、制度概念。两者的基础本质上都是中国没有的，只能说现代法制结构和应用偏向大陆法系。其发展也是没有的，比如金融业本质和法系捆绑。
其实按照国外学者的说法，中国压根就就没有法的观念。比如自然法、理性的法和法正义。甚至只有专制，政治实体的专权统治。比如法家。不管是出于攻击还是历史的辩析。
但这样就把问题从“什么是法？它的实际意义？”变成了“具体的法理和相应的实现”，变成了这些法理和实现自身的结构和历史，实际上是在偷换概念。
就社会主义而言，除了本土思想史，还可以看沟口雄三的著作，社会主义和传统契合，符合内生变革的演进才是关键。
就佛学而言，佛教的本体论危机被中国解决，其核心仍是中国文化。就历史而言，佛典汉译本身就被儒道规训和裁剪，实际上仍是中学为体的。唐宋时期才有了贴近原文的版本，然而本土发展早已超越那些学说。典型就是唯识学的八识还掉在心理学主体的坑里。就不说反向输出的伪经了。
用传统术语，这实际上讨论的是「用」，而不是「体」。从这点出发，也就回到了洋务派的指导思想，即「中体西用」。
家园 中国文化如何在西欧传播以及产生了什么影响都是有史料可查的 如果你无视这些大量而丰富的史料而认为中国文化对西欧没有影响，我也无能为力。世界主流文化都是相互借鉴吸收别人好的东西。西方文化的发展壮大绝对不是独立于中国文化的。我参观过美国两个大城市的立法机关，讲解员都明确说过中国文化对西方立法的影响。
吸收外来文化为我所用，是优点不是缺点，而用好外来的东西也不是那么简单的，毕竟能长时间站在世界舞台中央的国家/文化很少。
家园 Perfect Image of Heaven China offers an enchanting picture of what the whole world might become, if the laws of that empire were to become the laws of all nations. Go to Peking! Gaze upon the mightiest of mortals; he is the true and perfect image of Heaven.——Nelson, Eric. The Jesuits and the Monarchy: Catholic Reform and Political Authority in France (1590-1615).(Ashgate Publishing, Ltd., 2005), 234.这方面的著作挺多，基本都是启蒙运动前期，农业、经济、法律方面，以及政治图景对启蒙思想形成的影响。但前面也说过，孟德斯鸠之后，对于中国的观念就彻底变了，然后长达二百多年的单方面表述造成了中国一无是处，不大可能影响西方的场面。
但即便是孟德斯鸠
孟德斯鸠不得不承认，中国政治在历史上存在变化。而且，更为重要的是，中国虽然是专制政体，但在刑罚的“宽和”方面却“与共和政体和君主政体相同”，中国的政体被迫制定了 “非常优良的法律”，特别是建立了专制政体往往不需要的完备的监察系统。在说明宽和的“君主国的治国之道”时，孟德斯鸠举的唯一一个例子却是中国的皇帝。但如果中国政治真的构成了“东方专制主义”的一个例外，孟德斯鸠意识到，他的政体类型分析恐怕有解体的危险：“我们的传教士谈及幅员辽阔的中华帝国时，把它说成一个令人赞叹的政体，其原则融恐惧、荣誉和美德为一体。这么说，我所确立的三种政体原则，便是徒劳无益的区分”。——孟德斯鸠论礼与“东方专制主义”再看后来，比如赫尔德、孔多塞等人的著作，中国已经彻底变成专制本身的代表了，其混合政体的特征已经不复存在。
家园 请老兄给我讲一讲，“中国文化对西方立法的影响”具体是什么？ 我参观过美国两个大城市的立法机关，讲解员都明确说过中国文化对西方立法的影响。
请老兄给我讲一讲，“中国文化对西方立法的影响”具体是什么？体现在目前西方立法的程序或者理念的什么地方？
西方立法的理念有两种，自然法与意定法；法律的来源也有两种，判例法和成文法。请老兄具体地指出来，中国文化的影响体现在哪里？
家园 建议你有机会去听听他们自己怎么说的 问一下导游或讲解员为什么他们的立法机构会有孔子的画像或雕像。
家园 老哥，不要听风就是雨啊 没错，孔子是位于美国最高法院门楣的雕像群中：
Courtroom friezes: The South Wall Frieze includes figures of lawgivers from the ancient world and includes Menes, Hammurabi, Moses, Solomon, Lycurgus, Solon, Draco, Confucius, and Augustus.
翻译一下：
法庭楣板：南墙楣板包括古代世界的立法者人物，包括美尼斯、汉谟拉比、摩西、所罗门、吕库古、梭伦、德拉古、孔子和奥古斯都。
Wikipedia - United States Supreme Court Building
这是因为美国人认为孔子也属于一位立法者，所以把他的雕像放到了这里，并不代表孔子的思想对美国法律有什么影响。
家园 孔子对西方思想的影响，看看西方学者是怎么说的 剑桥大学教授李约瑟 ( Needhem )讲演 《中国文明 》也说: “当余发现十八世纪西洋思潮多系朔源于中国之事实,余深感欣忭, 彼十八世纪中叶耶稣会教友, 群将中国经籍译成西文, 中国儒家人性本善之哲学乃得输入欧洲。吾人皆知彼启蒙时期之哲学家, 为法国大革命及其后诸种进步运动导其先河者, 固皆深有感于孔子之学说, 而曾三复致意焉。不论个人表现与人类正真性格距离至何种程度, 吾人对于社会进步之理想, 唯有依赖人性本善之学说, 方有实现之望, 而此种信心, 吾人固曾自中国获得也。”
家园 请你明确，中华文明对西欧的文化政治社会到底产生了哪些影响 请你明确地指出，中华文明对西欧的文化、政治、社会到底产生了哪些影响？
吾人皆知彼启蒙时期之哲学家, 为法国大革命及其后诸种进步运动导其先河者, 固皆深有感于孔子之学说, 而曾三复致意焉。
李约瑟的这段话，客气地说属于废话，说孔子对法国大革命有正面启发作用，然而没说明具体产生什么影响，属于给我们脸上贴金；不客气地说，属于颠倒黑白。
众所周知，法国大革命的思想是“平等、自由、博爱”，这三者恰恰都不是孔子主张的，反而更接近于传统基督教的观点。单从法国大革命看，看不出中华文化的影响。
而且众所周知，孟德斯鸠（Montesquieu）作为启蒙运动的最重要思想家之一，对中国的看法是非常负面的。
中国是一个专制国家，它的原则是恐怖。--《论法的精神》
任何人对皇帝不敬就要处死刑。因为法律没有明确规定什么叫不敬，所以任何事情都可拿来做借口剥夺任何人的生命，去灭绝任何家族。--《论法的精神》
人们曾经想使法律和专制主义并行，但是任何东西和专制主义联系起来，便失掉了自己的力量。中国的专制主义，在祸患无穷的压力之下，虽然曾经愿意给自己带上锁链，但都徒劳无益；它用自己的锁链武装了自己，而变的更为凶暴。--《论法的精神》
专制国家的原则绝不是荣誉。... 在那里，人人都是奴隶，已经没有谁可以和自己比较一下优越了。--《论法的精神》
我前面一个帖子已经指出了，中华文明对西欧文明的唯一一个重要的影响，是公务员及文官考试制度。
我也列举了西欧文化对当代中华文明的许多重大影响：马克思主义、共和制度、人民代表大会制度，等等。
请你明确地举例说明，中华文明对西欧的文化、政治、社会到底产生了哪些重要影响？
家园 一般是以伏尔泰为界限 家园 那么请问，法国大革命后的政府采取了哪些来自中国的制度？ 伏尔泰的思想对法国大革命有重要影响。
你提到了伏尔泰，那么请问，法国大革命后的政府采取了哪些来自中国的制度？请具体说明。
像我提到的中华文明对西欧文明的唯一重要影响，就是公务员与文官考试制度，是19世纪中叶英国从中国引进的。
家园 影响和采用是两回事 伏尔泰是褒贬的界限。伏尔泰的政治典范、魁奈的重农主义、波瓦推崇中国法律、克利克效仿中国经济，诸如此类。
主要是影响启蒙思想的形成，作为“自然理性”（自然哲学）反抗教会，作为“世俗历史”构筑历史性的人文观念，作为“孔教理想国”树立以道德为核心的政治哲学，至少也是模仿的典范。但之后很快就转向了。
Ｔhe constitution of their empire is in fact the best in the world; the only one in which the governor of a province is punished when he fails to win the acclamation of the people upon leaving office; the only one that has instituted prizes for virtue, while everywhere else the laws are restricted to punishing crime; the only one that has made its conquerors adopt its laws, while we are still subject to the customs of the Burgundians, the Franks, and the Goths, who subjugated us.家园 他们对中国的学术研究对大革命后的法国政府产生了什么影响？ 伏尔泰的政治典范、魁奈的重农主义、波瓦推崇中国法律、克利克效仿中国经济，诸如此类。
这些我都很清楚，他们基本都在学术研究这个层面。
中国大学里研究各国文化和制度的学者多了去了，是不是我把他们的研究列举一下，就能说明当代中国受到了这些国家文明的重大影响？举个例子，西华师范大学（原四川师范学院）在2013年成立了埃塞俄比亚研究中心，是不是就说明埃塞俄比亚文明对当代中国产生了重大影响？
如果举不出来中华文明对大革命后法国的政治、社会、文化产生了什么影响，还硬要说“中华文明对法国大革命有重要影响”，这是荒谬的。
请问，中华文明对大革命后法国的政治、社会、文化到底产生了什么影响？洗耳恭听。
家园 最早说的是文化影响，现在变成立法影响了。 -- 有补充 这依然是两个命题。中间还有个过程，自认为能力不够。而且也说了后期的转变，尤其是对专制的摒弃。这会导致中国法除了早先的思想影响之外，主要是作为反面教材。尽管后来“其并无文饰夸张，简洁清晰，充满极能实用的判断并饶有西欧法律的精神”。
法系的问题之前帖子已经说了，实际上还是他们自己那套。唯一能说的就是德治和惩罚论的改变。重农学派的自然法、租税法尽管受到中国影响，但依然可以在古典自然法中找到理论依据。所有权观念则更多是出于目的选取。
个人所知的明确影响，大概只有科学机构和文官制度。比如皇家科学院的建立和巴黎天文台筹建。巴蒂斯明确以钦天监为样板的，并称“模仿中国的政策而建立起这个新的皇家科学院”。此外至多是1793年宪法《人权宣言》第六条用了“已所不欲，勿施于人”。
作者 对本帖的 补充(1)家园 或者可以这样说 -- 补充帖 东西方的影响大致可以分为人文与科学。
文艺复兴到启蒙运动，中国的科学提供了事实上的影响，人文提供了价值上的影响。同一时期的西学东渐，西方的科学提供了价值上的影响，但微乎其微（世界图景的改变）。事实上的也相当有限（历法之争）。
清末民国，西方的人文提供了事实上的影响（制度，价值实现），科学提供了双重影响（自然科学与人文科学）。因为这个时期的科学经常被包装为意识形态，或者意识形态被包装成科学。
但就根本价值来说，中国仍是自古以来的延续。于是就有了国外说中国没现代精神，仍是专制。国内说中国全都是外来，从未自主。除了有意为之，应该是并未明晰问题的结果。
见前补充 4701226