五千年(敝帚自珍)

主题:一直说解放军缺少大飞机平台,买俄国的飞机来做平台不行么? -- yg1993

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                • 家园 大飞机技术是垄断行业,高铁技术是相对自由市场

                  全世界的反垄断机构都要尽量保证,在市场上至少有三家供应商。如果只有两家供应商的话,就已经形成事实垄断。

                  当年大飞机还有波音,空客和麦道三家的时候,中国还可以从麦道引进技术。后来麦道破产后,市场上只剩下波音和空客两家,事实垄断,他们稍微有点默契就没法技术引进了。

                  当中国引进高铁技术的时候,法国阿尔斯通,德国西门子,日本川崎,加拿大庞巴迪都可以提供技术,是个相对自由的市场,所以中国当时引入了自己想要的技术。

                  • 家园 空客内部也有法德矛盾

                    德国一直想挑头造个支线客机,法国到90年代末才把这事摆平,代价就是弄出来A318这个奇葩,大飞机的底子飞支线,非常不经济,没造多少就停产了。

                  • 家园 最关键的原因是,中国是高铁唯一的市场

                    刘志军的铁道部垄断了独家谈判权,这样中国就成了统一的一个市场。

                    而高铁,其实只有中国这么一个(大)市场,其它国家都不行,其它国家都很难较快地、规模化推高铁,因为高铁有土地的问题,这在私有化的国家是天价的成本,另一种情况就是国家太小,太弱,没有能力推高铁。

                    所以,高铁在世界上实际上只有中国这么一个大市场,这使得拥有这唯一大市场的中国可以反客为主。

                    我以为,高铁,实际上是欧洲、加拿大、日本爬错了科技树。

                    我不知道还有什么其它行业也是高铁这种情况。

                    • 家园 唯一的大市场,不是唯一的市场

                      说实话,中国引进高铁的实话,国外公司肯定没有料到后来这个市场会这么大,我估计刘志军也没料到,毕竟这和综合国力和政府的投资方向也有很大的关系。

                      国外高铁市场当然有,法国的TGV就发展很不错,日本的新干线也可以,德国的ICE也可以。另外西班牙,意大利,土耳其,俄罗斯都发展了一定程度的高铁。

                • 家园 你这玩笑开大了

                  大飞机那是欧美的命根子,还指望人家转让技术?麦道跑国内合资那是特定环境下的事了,不能重复。

                  • 家园 开玩笑的,难道不是拿高铁来说事的?

                    开玩笑的,难道不是拿高铁来说事的运十黑?

                    既然知道人家不可能大飞机转让技术,为啥还在讨论运十的时候提什么高铁。

                    不过,你看清楚了这个问题,但有的人还真的抱有这样的幻想。

                • 家园 技术是死的,团队才是活的,只引进技术不培养团队,只能重复引进

                  不能自主设计,不能说是真正掌握了技术。

                • 家园 设计是技术的灵魂,不会设计的工业是行尸走肉。
          • 家园 运10哪能跟图154比

            老兄又来搞笑,单说设计指标就差了一代,比如发动机涡轮温度,运10是880,图154是1060,差了180度,一般差200度左右为一代,这不是正好一代嘛。再比如图154设计寿命45000小时,运10是30000小时,但实现这个寿命要用尚没研制出来新型铝合金7075,造出来的运10用的都是老的LC4铝合金,只敢打200小时的保票,就算200小时是极为保守的估计,也可以参考用LC4的运8,在80年代的设计寿命只有12000小时,距离图154差远了,近4倍的寿命差距根本没法竞争。更别提图154早就大批量产了,运10还得等到后年马月,比如说就算7075铝合金造出来了,一堆试验还得重做吧。运10yy一下军用还有点希望,当民用客机绝无可能。

            而且运10失败其实没怎么耽误航空材料发展,因为歼击机也得用啊,别说代表美国40年代水平的7075,代表美国70年代水平的7050铝合金也早早弄出来了,可实验室弄出来跟工程化投产完全是两码事,7075裂缝要到歼10才解决,7050裂缝问题直到近些年的歼10C才解决。起落架钢的寿命也是长期少得可怜,直到90年代末才解决,为歼8项目产出的院士之一,歼10运20的起落架都是这个型号。所以没有运10航空材料就不研究了完全是无稽之谈。楼上说的正确,80年代那个基础不行,还想完全靠自己,还一步跨到民机去,根本没戏。正确的道路是军机先把路趟得差不多了再想民机,从上面可以看出这些关键问题的解决基本是00年代,而且即使是那时造大飞机仍然要请二毛帮忙。

            通宝推:脑袋,独草,小泽珍珠,领班军机,胡一刀,
            • 家园 指标啥不重要,没发动机和核心航电

              运10,说句有点偏颇的话,就是和汉芯类似的造假工程,只是技术含量高很多的造假工程。 因为最核心的发动机(心脏)和核心航电控制(大脑)都是从波音707上拆的。实验也是靠拆的美国货做的,包括飞拉萨。这一点,本质上讲,和汉芯的芯片打磨性质也是一样的。

              所谓以后换自己发动机和航电完全是空头支票。即使拆,当时707大批退役,马上连拆都没处拆了。汉芯指标也挺好阿,但封装的包装下边,是摩托罗拉的芯片。运10技术含量是高很多,能把707发动机和航电挂上兼容配件是需要很高技术含量的,但是,最难最核心的发动机和航电控制都是拆的人家的,这和汉芯从本质上,实际也是一会事。

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