主题：【讨论】社会主义的发展原则 -- 任爱杰
家园 【讨论】社会主义的发展原则 观网最近有个专访：维贾伊·普拉萨德：不是中国也不是社会主义，美国害怕的是别的东西
维贾伊·普拉沙德是一位印度马克思主义学者、三大洲社会研究所执行董事、印度记者、评论家。
这篇专访的标题很显然是观网为了吸引眼球搞出来的，不足为奇。文章很长，关于社会主义的原则，维贾伊主要讲了几个观点：
1. “殖民结构和制度的自我复制”
那些管理资本主义制度的人有一种理解，认为不平等是代代相传的。非洲、亚洲、拉丁美洲有一大片国家似乎就是这样的国家，它们以前是殖民地，这些国家的工人只能挣到次等人的工资。这种次等人的工资是有其文化合理性的，例如，我们被告知，在赞比亚生活水平很低，所以你可以付很少的钱让人们把铜从地里挖出来。
他们的想法是，在赞比亚的铜矿区，有60%的儿童没有阅读能力，矿工不需要被支付高薪，因为他们的生活水平较低。在赞比亚他们不需要那么多钱，他们只需要一点自来水，一些面粉，一些洋葱。他们上井后就给他们一些娱乐的东西，也许他们能得到一部廉价的智能手机，某种程度上甚至都算不上是智能手机。他们看一段视频，在家里睡一觉，连空调也不需要，他们不习惯这些。这种情况就反映出一种态度：为什么赞比亚矿工不能得到更高的报酬？这样他们的孩子就能上学了，他们就能一处住所，过上有文化的生活。你必须用一种种族主义的态度来对待文化，这样才能人为地压低他们的工资。
这就是殖民地结构的再现。那么赞比亚矿工将如何提升他们的生活？他们要怎么做呢？他们没有得到足够的报酬。政府被告知要削减医疗经费，削减教育经费。他们怎么办呢？他们无能为力。因此，殖民地结构被一代又一代地复制，这也是殖民主义心态造成的，这才是最重要的。这种心态会说，看，他们对文明了解多少？没必要付给你们很多钱。这是一种种族主义观点，总之，殖民主义结构和这种殖民主义意识形态在某种程度上是携手并进的。
2. 社会主义不仅仅是公平分配，还要发展生产力
中国人的营养水平从1949年起就开始上升。这并不难，因为在1949年，由于可怕的战争，中国人的营养水平低下的令人震惊，战争让中国中部地区的农业遭到破坏等等，但中国人的营养水平、健康水平和教育水平仍然得到了提升。事实上，最重要的是预期寿命也获得了提升。
然后中国人打了一个赌。他们说，在现代世界，光养活人是不够的，光有医疗护理是不够的，我们还需要最好的科学技术，因为许多进步并不一定是通过重新分配我们的剩余价值来实现的，比如说让我们在医疗等方面投入更多等等。不，社会主义不仅仅是重新分配剩余价值，我们必须推进科学技术进步。为什么我总是说科学和技术？你不能只是改进你的技术。从某种意义上说，技术是昨天的科学，科学是明天的技术。所以你必须同时推进科学和技术。
从1978年开始，中国政府采取了一些明智的举措，例如，他们对法国的太阳能公司说，你可以在中国深圳或其他地方建立工厂，在哪都没关系，但是你必须告诉我们太阳能的科学原理是什么，我们想了解这一点。法国人之所以愿意告诉中国人科学原理，是因为他们对能够获得高质量的中国劳动力感到兴奋。中国的劳动力是高质量的，因为他们获得了更好的食物和教育，而法国人不仅仅是想给出低工资。如果法国人只想支付低工资，有很多国家可以去，这些公司想要得到的是，从某种意义上说，是社会主义的优势，即更好的工人。如果工人能得到更好的食物，他们可以更安心地工作，不会因饥饿而分心。
3. 西方最害怕的是社会主义发展生产力对其制度的否定
因此，这些公司为获得了更好的社会主义工人而感到非常兴奋。他们说，好吧，你们可以获得这些科学原理。中国以极快的速度学会了这一切，开始在国内展开创新和发展自己的科学产业。大约10年前，在五六个关键领域，中国科学已领先于西方科学。中国在电信、机器人、绿色技术、高速铁路等领域取得了领先地位。这些进步，特别是在电信方面，对西方电信公司构成了直接威胁，这些西方公司就靠垄断来盈利。因为这些公司是西方资本主义国家的重要组成部分，如果华为、中兴通讯等中国公司能淘汰诺基亚，如果他们能在明天消灭美国的科技公司，西方这些经济体将陷入严重危机。
实际上，这场新冷战的关键在于，是否应该允许中国在科学技术方面领先于西方。在我看来，这才是中西方斗争的焦点。我的证据是特朗普加快对中国施加压力。特朗普是右翼共和党人，也许你认为所有自由主义人士都反对冷战，比如民主党人，所以你认为他们会说，嘿，特朗普，你在干什么？这太疯狂了。不，即使是硅谷主要公司的首席执行官，比如苹果公司的首席执行官，他本人也是自由主义者，他会向民主党捐钱。在特朗普对中国进行极限施压时，他去见了特朗普。他所说的只是：特朗普，继续你的施压运动，因为我们希望你帮助我们打败华为。你继续施压，只是要确保韩国的三星不会从这次施压运动中获得比苹果更多的好处。在摧毁华为和中兴通讯的同时，把三星也毁掉吧，因为苹果和其他公司必须从中受益。你看，苹果的首席执行官并没有在见到特朗普后说，“你在干什么？我们的生产线在中国，我们和富士康合作，我们所有的手机都是在中国生产的，停止施压。”不，他说的是，你加快行动，更重要的是要摧毁华为和中兴，先对其生产设施进行短期打击，然后再摧毁它们的长期优势。
所以实际上，在我看来，美国痴迷于阻止中国完全站起来。从这个意义上说，这确实是一种殖民主义的情况。因为他们对中国说的是，如果你是世界的生产者，我们并不介意。如果你们的工人生产所有东西，我们不介意。但我们不希望你为自己生产东西，我们不希望你们的公司比我们的公司有优势。这就是殖民思维。
这些都讲到了点子上。对比最近国内有些人叫嚷所谓的“人口危机”，抱怨年轻人都“躺平”了，难道我们不应当反思这些评论是不是从“殖民结构和制度”的立场出发的呢？当然，这里的“殖民结构和制度”要打引号。归根到底，维贾伊描述的殖民制度是资本主义剥削制度的表现形式之一。中国资本家们搞的“996”，“007”，“福报”，与赞比亚矿工的处境相比不过是五十步和百步的区别。
这种剥削制度是不可持续的。
公平分配和发展生产力是社会主义/共产主义相辅相成的一体两面。没有公平分配，就不能充分调动人的积极性，也就谈不上生产力的高速发展。没有生产力的进步，公平分配到最后往往变为普及贫穷。
社会的普遍富裕，共同富裕才是保证社会主义持续发展的根本原则。
通宝推：非真,烤面包的胖大叔,李根,大眼,唐家山,西安笨老虎,脑袋,孟词宗,shyukyo,ziyun2015,愣头兔,盲人摸象,家园 社会主义就是公道 别用公平俩字，公平已经被资本家收买的学者玩坏了。把公平解释为和效率对立的一个词。让人简单的二分法判断，公平是不可取的。
有些被资本家收买的学者稍微聪明一点，把公平解释为效率之外的一个概念。公平也很有用，虽然和效率不完全对立，但是和效率没有什么关系。
这两个观点流传甚广，毒害了很多人的对社会主义的看法。
公道，用这个词就不一样。道就是社会的基本规律。公代表着人民大众。
你维护大多数人的利益，大多数人的热情和智慧被激发出来，就会有技术进步，各种创新。社会效能不但有了，社会的前进方向也有了，社会未来更是前途光明。
通宝推：ccceee,黄序,秦波仁者,家园 共同富裕是干社会主义的条件 而不是社会主义的结果或是目标。
社会主义是在比资本主义更高的物质基础上，以比资本主义更高的效率，实现更丰富的物质生产。而共同富裕只是社会主义需要的众多必要条件其中之一。
至于现在的中国真的是货真价实的社会主义初级阶段。而现在的帝国主义或是发达国家都是骗子和吸血鬼。现在的发达国家大概也就是部分德国人和韩国人，极个别美国人干点正事，其他的发达国家的人，不是混吃等死的王八蛋，就是欺行霸市的车匪路霸。
家园 劳动是人类的第一需要 初中第一次学到，最初觉得是一个笑话。上班不挣钱，谁会喜欢？但是后来慢慢发现，其实上班还真不只是为了挣钱。特别是疫情期间在家办公一段时间以后，发现劳动真的是需要。当然，不公正的分配制度会抑制人的劳动需求。就像性欲是人的需求，但是特别糟糕的身体状况，或者特别差的对象会抑制人的需求一样。
社会主义通过所有制和分配两个手段，促进了生产力的发展。其中，所有制是根本。新中国的前三十年，是人类历史上的标杆。跟非洲比，中国现在的社会制度算是瘦死的骆驼比马大。悬崖勒马还来得及。大量的经历过前三十年的人还活着，他们的下一代，下两代受过事实的鞭挞，对社会理解足够深刻，社会主义在中国有广泛的社会基础。这个教育的结果，是教员最大的遗产。比起西方一有矛盾就去找种族缘由，甚至去找什么性别的麻烦，我们被教育得太好了。
通宝推：学菩提,南宫长万,唐家山,家园 以前没有好好思考过呢 以我的看法，人们确实是想多少劳动一下的（即使处于完全的选择自由的情况下）
但是这个愿望有多强烈却很难说，以我自己举例，可能最多只想在清醒时间的10%到20%的时间内劳动吧。
也没问过别人这么微妙的问题，所以不知道自己有多少代表性。
而且假如有机会从受迫劳动中解放出来，可能多少想彻底不劳动数个月或者数年吧。
家园 我有个不成熟的想法 自1918年苏联的苏维埃政权初步巩固,国家通过土地国有化、工业国有化掌握了经济命脉之后,资本主义世界就只能用存量来拼社会主义世界的增量。不是说资本主义世界没增量，而是他们的增量，也许说增率更准确，反正是那个意思吧，远远比不上社会主义世界的增量。为了显示资本主义的优越性，他们利用自身n个数量级存量优势，制造资本主义世界对生产力发展的促进作用，优于社会主义世界。
通过存量拼增量这个手法，他们很是迷惑了社会主义阵营。苏东波就顺乎民意的发生了，中国“改开”就顺乎民意的发生了。
直到08危机，世人才发现资本主义世界似乎也没那么神。新冠暴发后，世人终于明确资本主义世真的没那么神。
家园 资本主义还是有生命力能增量的 -- 有补充 半导体芯片、互联网，都是二战后美帝发展起来，对生产力有极大促进
马恩说除非一种生产关系已经严重阻碍生产力的发展，否则不会退出历史舞台的
马斯克也搞得不错，资本主义还有得搞！
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苏式社会主义失败是因为官僚主义腐败＋只重军工不重民生，机械唯物主义的苏式计划经济也不利于创新，不能比资本主义创造出更NB的生产力，还去搞侵略……
国企要想持续发展生产力，就得用“自我革命”，一停滞那官僚主义裙带关系僵化教条就如蛆附骨，死路一条！
作者 对本帖的 补充(1)家园 告诉坐井观天的人那边还有一片天可不得了 -- 补充帖 立马会告诉你，我早知道，还用你涚？
你非要说那边天外有天是啥居心，是不是你觉得那边的月亮更圆？……
见前补充 4699541 家园 还是很难 这篇真的是难得的中肯文章了。说说我的看法。
不去说国企的一些因为个人原因的弊端，就假设一种比较理想的状态，领导是优秀，懂行而且也很有国际视野。这种国企一般来说守住家业和饭碗是没太大问题的。其实很多石油行业，比如美孚石油什么的，其做派和国企也是差不多的。
但是搞创新，特别是高风险的创新真的是不行。领导再无私，也要想办法保住自己的饭碗吧。再说那种撒几个亿出去，一般概率是活两年左右（基本上就是那些各种风口行业）。这就是在烧钱。 国企要是敢干那估计纪委得找上门。这还真就是华尔街敢干。 赢了会所输了搬砖。 Google当时一同竞争的搜索引擎我记得的就有4，5个。马斯克之前的电动车倒了多少？
过去的世界是没有多少闲钱可以烧，所以稳妥不是坏选择。现在是财富过剩，到处在找投资。国有制没关系，但是国有投资愿不愿意高风险高回报？
- 复 还是很难
家园 美国还在吃登月技术遗产，那可都是集国家之力烧钱 搜索引擎，电动车烧的钱，不是一个量级。
烧钱搞登月技术的时候，恐怕是不会想到日后其很多成果可以转民用赚大钱。
要是华尔街能在看不到回报的情况下，再烧钱搞一个“登火星”技术大跃进，我就信了你说的。
家园 没有苏联和社会主义阵营推着，美国资本家谁去搞研发啊。 家园 你这说法没有道理。请问：苏联成立以前，美国人没搞过研发？ 那么，美国发明家爱迪生（1847--1931年）的那些发明，都是因为苏联的原因才搞的？
苏联是1922年12月成立的，在此之前，西方难道没有搞过发明？ 那他们是怎么样领先世界的呢？
19世纪的资本主义社会，资本家都没有搞过发明？那些当时先进的产业和技术，是谁发明的啊？ 难不成是布尔什维克发明的？
这个世界上的科学技术，特别是我们现在日常所用的技术，绝大多数还就是资本家和资本主义社会发明的。从蒸汽机、火车，到石油开采、电灯、电话、电视机、电报、电影、汽车、飞机、冰箱、计算机、手机、互联网。。一直没有停过啊。。
人类从300年前，到现在，科学技术一直全面最领先的，都一直是资本主义国家，对不？ 只是换国家领先而已。有时是英国领先，有时是德国领先，有时是美国领先，不是吗？
左派们反资本主义可以，但要有能够说服人的逻辑。否则会起反作用。
你们“左派”倒是能“发明”东西，比如你的这个说法，呵呵。领教了。
- 复 还是很难
家园 还是要有国家分担部分风险