五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】社会主义的发展原则 -- 任爱杰

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家园 【讨论】社会主义的发展原则

观网最近有个专访:维贾伊·普拉萨德:不是中国也不是社会主义,美国害怕的是别的东西

维贾伊·普拉沙德是一位印度马克思主义学者、三大洲社会研究所执行董事、印度记者、评论家。

这篇专访的标题很显然是观网为了吸引眼球搞出来的,不足为奇。文章很长,关于社会主义的原则,维贾伊主要讲了几个观点:

1. “殖民结构和制度的自我复制”

那些管理资本主义制度的人有一种理解,认为不平等是代代相传的。非洲、亚洲、拉丁美洲有一大片国家似乎就是这样的国家,它们以前是殖民地,这些国家的工人只能挣到次等人的工资。这种次等人的工资是有其文化合理性的,例如,我们被告知,在赞比亚生活水平很低,所以你可以付很少的钱让人们把铜从地里挖出来。

他们的想法是,在赞比亚的铜矿区,有60%的儿童没有阅读能力,矿工不需要被支付高薪,因为他们的生活水平较低。在赞比亚他们不需要那么多钱,他们只需要一点自来水,一些面粉,一些洋葱。他们上井后就给他们一些娱乐的东西,也许他们能得到一部廉价的智能手机,某种程度上甚至都算不上是智能手机。他们看一段视频,在家里睡一觉,连空调也不需要,他们不习惯这些。这种情况就反映出一种态度:为什么赞比亚矿工不能得到更高的报酬?这样他们的孩子就能上学了,他们就能一处住所,过上有文化的生活。你必须用一种种族主义的态度来对待文化,这样才能人为地压低他们的工资。

这就是殖民地结构的再现。那么赞比亚矿工将如何提升他们的生活?他们要怎么做呢?他们没有得到足够的报酬。政府被告知要削减医疗经费,削减教育经费。他们怎么办呢?他们无能为力。因此,殖民地结构被一代又一代地复制,这也是殖民主义心态造成的,这才是最重要的。这种心态会说,看,他们对文明了解多少?没必要付给你们很多钱。这是一种种族主义观点,总之,殖民主义结构和这种殖民主义意识形态在某种程度上是携手并进的。

2. 社会主义不仅仅是公平分配,还要发展生产力

中国人的营养水平从1949年起就开始上升。这并不难,因为在1949年,由于可怕的战争,中国人的营养水平低下的令人震惊,战争让中国中部地区的农业遭到破坏等等,但中国人的营养水平、健康水平和教育水平仍然得到了提升。事实上,最重要的是预期寿命也获得了提升。

然后中国人打了一个赌。他们说,在现代世界,光养活人是不够的,光有医疗护理是不够的,我们还需要最好的科学技术,因为许多进步并不一定是通过重新分配我们的剩余价值来实现的,比如说让我们在医疗等方面投入更多等等。不,社会主义不仅仅是重新分配剩余价值,我们必须推进科学技术进步。为什么我总是说科学和技术?你不能只是改进你的技术。从某种意义上说,技术是昨天的科学,科学是明天的技术。所以你必须同时推进科学和技术。

从1978年开始,中国政府采取了一些明智的举措,例如,他们对法国的太阳能公司说,你可以在中国深圳或其他地方建立工厂,在哪都没关系,但是你必须告诉我们太阳能的科学原理是什么,我们想了解这一点。法国人之所以愿意告诉中国人科学原理,是因为他们对能够获得高质量的中国劳动力感到兴奋。中国的劳动力是高质量的,因为他们获得了更好的食物和教育,而法国人不仅仅是想给出低工资。如果法国人只想支付低工资,有很多国家可以去,这些公司想要得到的是,从某种意义上说,是社会主义的优势,即更好的工人。如果工人能得到更好的食物,他们可以更安心地工作,不会因饥饿而分心。

3. 西方最害怕的是社会主义发展生产力对其制度的否定

因此,这些公司为获得了更好的社会主义工人而感到非常兴奋。他们说,好吧,你们可以获得这些科学原理。中国以极快的速度学会了这一切,开始在国内展开创新和发展自己的科学产业。大约10年前,在五六个关键领域,中国科学已领先于西方科学。中国在电信、机器人、绿色技术、高速铁路等领域取得了领先地位。这些进步,特别是在电信方面,对西方电信公司构成了直接威胁,这些西方公司就靠垄断来盈利。因为这些公司是西方资本主义国家的重要组成部分,如果华为、中兴通讯等中国公司能淘汰诺基亚,如果他们能在明天消灭美国的科技公司,西方这些经济体将陷入严重危机。

实际上,这场新冷战的关键在于,是否应该允许中国在科学技术方面领先于西方。在我看来,这才是中西方斗争的焦点。我的证据是特朗普加快对中国施加压力。特朗普是右翼共和党人,也许你认为所有自由主义人士都反对冷战,比如民主党人,所以你认为他们会说,嘿,特朗普,你在干什么?这太疯狂了。不,即使是硅谷主要公司的首席执行官,比如苹果公司的首席执行官,他本人也是自由主义者,他会向民主党捐钱。在特朗普对中国进行极限施压时,他去见了特朗普。他所说的只是:特朗普,继续你的施压运动,因为我们希望你帮助我们打败华为。你继续施压,只是要确保韩国的三星不会从这次施压运动中获得比苹果更多的好处。在摧毁华为和中兴通讯的同时,把三星也毁掉吧,因为苹果和其他公司必须从中受益。你看,苹果的首席执行官并没有在见到特朗普后说,“你在干什么?我们的生产线在中国,我们和富士康合作,我们所有的手机都是在中国生产的,停止施压。”不,他说的是,你加快行动,更重要的是要摧毁华为和中兴,先对其生产设施进行短期打击,然后再摧毁它们的长期优势。

所以实际上,在我看来,美国痴迷于阻止中国完全站起来。从这个意义上说,这确实是一种殖民主义的情况。因为他们对中国说的是,如果你是世界的生产者,我们并不介意。如果你们的工人生产所有东西,我们不介意。但我们不希望你为自己生产东西,我们不希望你们的公司比我们的公司有优势。这就是殖民思维。

这些都讲到了点子上。对比最近国内有些人叫嚷所谓的“人口危机”,抱怨年轻人都“躺平”了,难道我们不应当反思这些评论是不是从“殖民结构和制度”的立场出发的呢?当然,这里的“殖民结构和制度”要打引号。归根到底,维贾伊描述的殖民制度是资本主义剥削制度的表现形式之一。中国资本家们搞的“996”,“007”,“福报”,与赞比亚矿工的处境相比不过是五十步和百步的区别。

这种剥削制度是不可持续的。

公平分配和发展生产力是社会主义/共产主义相辅相成的一体两面。没有公平分配,就不能充分调动人的积极性,也就谈不上生产力的高速发展。没有生产力的进步,公平分配到最后往往变为普及贫穷。

社会的普遍富裕,共同富裕才是保证社会主义持续发展的根本原则。

通宝推:非真,烤面包的胖大叔,李根,大眼,唐家山,西安笨老虎,脑袋,孟词宗,shyukyo,ziyun2015,愣头兔,盲人摸象,
家园 绝大多数人依然在用“历史终结”的眼光看待今天

福山水平不低,写出了所有人都容易同意的东西。即便知道他的观点错误,也不容易知道到底是哪错了。

殖民主义的历史残余必须全部清除。小说《赤色黎明》想到了这个问题,但是没有能力写出新世界该是怎样的。小说失去了真正的精华。可惜了。

四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。要扫除一切害人虫,全无敌。

家园 保持适当先进的生产关系,以促进生产力的发展,才是

各种社会持续发展的根本原则。

或者说,生产关系不能过于超越和落后于生产力的发展水平。

现在是两个核心问题。

第一个,如何评价现有生产力的发展水平?

第二个,科学技术是否是最重要的生产力?

对于过去,

第一,前三十年的成就,是否是先进生产关系促进生产力大发展的结果?

第二,后几十年,是否是克服先进生产关系的反作用,从而以落后(或恰当)的生产关系促进了生产力的发展。

对于未来,

就是采取什么样的生产关系,来促进生产力的继续发展。

但我很怀疑,在产能过剩的现在,采取何种生产关系,可能对生产力发展都影响不大。

没有空洞的正义可言,是两害相择取其轻。

家园 《赤色黎明》到后半部分,陈还没死,政权已经变质了
家园 西方搞科技就是因为产能过剩的逼迫和支持
家园 所谓产能过剩是个伪命题

所谓产能过剩都是相对而言。例如引文中指出的:

有27亿人食物不足。我们看看这个数字,27亿人,这意味着在地球上每三个人中就有一个人吃不饱饭。中国刚刚消除了绝对贫困现象,因此可以将中国从全球饥饿统计数据中剔除,那么地球上几乎每两个人中就有一个人吃了上顿没下顿。地球上的食物量是现有需要量的3到4倍多。不是没有食物,不是人太多,食物太少,而是人们没有钱买食物,这就是我们所说的粮食种族隔离。

一方面食物过剩,另一方面三分之一的地球人口在挨饿。这就是资本主义的现实。生产力和分配倒挂,严重的两极分化。中国古代早就对此有总结“四海无闲田,农夫犹饿死”。

这并不是科技进步能够解决的。或者说,科技进步早已解决了粮食产量和人口存量间的矛盾,现有科技足以支持足够的农业产量来保证供应现在三倍的人口。这种情况下,仍然有三份之一的人在挨饿,那就显然是分配制度出了问题。

家园 看楼下关于生产过剩的回答

简单来说,现有的生产力足以支撑比现在更多的人口。因此生产力本身有足够的产出以满足人的基本生活需要。这个满足是建立在科技进步的基础上的。从这个角度讲,科学技术是最重要的生产力。没有科学技术的发展,则生产力水平就无从提高。

但这个生产力水平是否足够又是个相对标准。

如果只是满足人的基本生活需要,生产力当然足够。但这个生产力并不能支撑大规模移民外星。甚至连大规模移民月球或火星都做不到。如果人类局限在地球上,最终的结果要么耗尽资源灭亡,要么像恐龙那样被不可抗拒的天灾灭亡。因此,生产力必须全速向前飞奔,让人类在这些悲剧发生之前跳出地球有限资源的限制。

那么很显然,当食物产量足以支撑三倍的人口,同时却有三分之一的人在挨饿,这就说明分配制度出了问题,现有的生产关系不适应生产力的发展。

家园 我认为社会主义者面对的首要问题是

在社会主义社会,如何运营资本,才能在效率与收益上超过资本主义社会。

如果这个问题不解决,那社会主义永远胜利不了。

家园 搞科技实在太难

风险太大了,如果不是因为生产过剩不得已,真的会有人去搞么?为你那样的理由搞科技,恐怕只会是隋炀帝吧。

家园 我有个不成熟的想法

自1918年苏联的苏维埃政权初步巩固,国家通过土地国有化、工业国有化掌握了经济命脉之后,资本主义世界就只能用存量来拼社会主义世界的增量。不是说资本主义世界没增量,而是他们的增量,也许说增率更准确,反正是那个意思吧,远远比不上社会主义世界的增量。为了显示资本主义的优越性,他们利用自身n个数量级存量优势,制造资本主义世界对生产力发展的促进作用,优于社会主义世界。

通过存量拼增量这个手法,他们很是迷惑了社会主义阵营。苏东波就顺乎民意的发生了,中国“改开”就顺乎民意的发生了。

直到08危机,世人才发现资本主义世界似乎也没那么神。新冠暴发后,世人终于明确资本主义世真的没那么神。

家园 可以从殖民剥削的角度来看

西方的繁荣,从一开始就是建立在殖民基础上的。早期殖民,为西欧缓解了人口压力,获得了原料产地和产品倾销市场。区别在于早期资本主义对内的剥削程度和对外基本没有区别。

随着生产力进步和劳动剩余的增加,使得资本主义有条件对内让一部分利。这只是物质条件。更重要的是社会主义/共产主义运动的兴起和蔓延。到苏联革命成功后,西方必须正视剥削的程度问题。因此不得不引入各种社会主义因素,例如福利制度、医疗保障、甚至国家干预经济等等。类似早期资本主义的杀鸡取卵式剥削被认为是不明智的。

任何制度要得到长期支持必须为参与者提供利益。而参与者评判一个制度往往从自身受益程度出发,对自身所处的制度更是如此。因此,西方统治阶级的让利行为,无非是为了营造出资本主义制度下劳动者能够得到更多利益,个人生活更好的气氛。

但这个让利是不可能惠及全人类的。盖剥削制度的存在,使得利益必定向剥削阶级集中。其代价就是被剥削者的日益贫困。那么怎么才能体现出资本主义制度下劳动者能够得到更多利益,个人生活更好呢?

很简单,继续剥削西方以外的其他国家。二战之后,西方表面上放弃了直接殖民统治,实际上仍然通过经济殖民间接统治。通观冷战以来的西方发达国家,基本上全部都是前殖民宗主国。而不发达国家无一例外是前殖民地或半殖民地。

这里西方有一个马尔萨斯消费阶层理论的实际应用。经济危机的根源之一是产销不平衡。于是消费阶层理论认为需要一个不事生产的“消费阶层”将“多余”的产品消费掉。马尔萨斯的理论是这个阶层是教士、贵族等等组成。而西方在更大规模上,则是提高本国被统治阶级的收入,消费第三世界带来的剩余产品。以此达到产销平衡。虽然由于剥削存在和两极分化,产销不可能达到真正的平衡,但有效得缓解了经济危机的烈度和频率。

山大王吃肉,小喽啰喝汤。自然山寨内部其乐融融。“消费阶层”理论实际上只管“消费”多余产品。这些产品是真的派上了用处还是被浪费了是无所谓的。这也就是为什么现代农业技术可以支撑比现有多三倍的人口,世界上却仍然有三分之一的人口在挨饿的原因。“朱门酒肉臭,路有冻死骨”。古人诚不我欺。

社会主义阵营,基本没有海外殖民地,也不剥削海外以利国内。又要进行现代化建设,自然在开始时要勒紧裤腰带。横向对比,自然不如西方发达国家“富裕”。但这只是假象。一个人健身的时候,必须天天苦练,还要节食,看到好吃的也不能随便吃。从表面上看,自然不如肥宅天天喝快乐水,想吃啥就吃啥,吃完就睡来得“快乐、自由、富足”。但长期来看,肥宅自然比不上健身者。

这并不是说健身者就一定能笑在最后。如果在苦苦锻炼,各种清规戒律一大堆的健身者身边放一堆肥宅肆意吃喝玩乐,当然是非常考验意志的。健身者也往往会堕落欲成为肥宅。问题是,资源就那么多,肥宅名额有限,除非把其他肥宅挤掉,健身者即使堕落了也很难上位。苏东崩溃后的历史已经充分说明了这点。

这个模式的关键在于西方之外有一大批穷国供其剥削。一旦这些穷国不再进贡,甚至穷国开始富裕了,那么这个模式就要崩溃了。这也就是为啥奥黑以前说中国人不能有美国的生活水平,否则地球资源不敷使用。那么,如果中国的“一带一路”是国际范围内的“扶贫”和“共同富裕”,没有了“穷国”,西方又去剥削谁呢?资产阶级就只能内卷了。

这才是真正的釜底抽薪。

通宝推:西安笨老虎,孟词宗,胡一刀,
家园 劳动是人类的第一需要

初中第一次学到,最初觉得是一个笑话。上班不挣钱,谁会喜欢?但是后来慢慢发现,其实上班还真不只是为了挣钱。特别是疫情期间在家办公一段时间以后,发现劳动真的是需要。当然,不公正的分配制度会抑制人的劳动需求。就像性欲是人的需求,但是特别糟糕的身体状况,或者特别差的对象会抑制人的需求一样。

社会主义通过所有制和分配两个手段,促进了生产力的发展。其中,所有制是根本。新中国的前三十年,是人类历史上的标杆。跟非洲比,中国现在的社会制度算是瘦死的骆驼比马大。悬崖勒马还来得及。大量的经历过前三十年的人还活着,他们的下一代,下两代受过事实的鞭挞,对社会理解足够深刻,社会主义在中国有广泛的社会基础。这个教育的结果,是教员最大的遗产。比起西方一有矛盾就去找种族缘由,甚至去找什么性别的麻烦,我们被教育得太好了。

通宝推:学菩提,南宫长万,唐家山,
家园 我认为失败缘于所有制而不是外部因素

官僚主义导致事实上的公有制变成官有制,和过去封建社会没啥区别。官僚资本主义就是半封建半资本主义,靠封建权力分配,比资本分配低效是必然的归宿。苏联为首的第一批社会主义国家就是败在这个上了。这个问题的解决,只能靠生产力的发展。毛天神一样的人物,早早发现了问题,发动文革去解决。但是在现实面前败得稀碎,“歌未竟,东方白”。所以他说只认“教员”这个称号。我乐观估计,我们死以前会再来一次社会主义高潮。之前或许会有大的风波,大萧条甚至世界大战也不一定。

通宝推:学菩提,燕人,
家园 资本主义还是有生命力能增量的 -- 有补充

半导体芯片、互联网,都是二战后美帝发展起来,对生产力有极大促进

马恩说除非一种生产关系已经严重阻碍生产力的发展,否则不会退出历史舞台的

马斯克也搞得不错,资本主义还有得搞!

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苏式社会主义失败是因为官僚主义腐败+只重军工不重民生,机械唯物主义的苏式计划经济也不利于创新,不能比资本主义创造出更NB的生产力,还去搞侵略……

国企要想持续发展生产力,就得用“自我革命”,一停滞那官僚主义裙带关系僵化教条就如蛆附骨,死路一条!

作者 对本帖的 补充(1)
家园 告诉坐井观天的人那边还有一片天可不得了 -- 补充帖

立马会告诉你,我早知道,还用你涚?

你非要说那边天外有天是啥居心,是不是你觉得那边的月亮更圆?……

家园 我认为很多人严重低估甚至无视私企的贪腐与疆化

在国家掩护下,私企被神化了。

私企的贪腐有两种主要的常见方式:非法的和合法的。非法的大家都懂,合法的往往大家就无视了:超高分红,超高薪酬,指定交易,利益输送和利润截留——这些合法的方式,切切实实的掏空企业。应该不用举例吧?中外都是这样的,太多了。

私企效率高效益高?我觉得准确点的话应该说私企(给老板)敛财效率高。脏活累活国家干,技术开发国家干或者国家出钱干,搞啥开发就说企业没能力支撑这个开发成本。这个应该也不用举例了,中外都这样,太多了,瞄着那些真正有技术的企业看就是了,至于披着科技皮的金融公司,无视吧,虽然它们也是这样,毕竟没什么技术量。

“ 失败缘于所有制”这个观点是经不起推敲的,文中的内容有道理,不过不是必然推出标题。但公有制导致就官僚化这个虽有实锤,但不是铁律。苏联背叛了社会主义,这是有定论的。

资本主义和社会主义谁的生产效率高?从苏联和中国前后三十年看,都是社会主义国家明显优于资本主义国家。资本主义国家存量大,用存量来掩盖了其生产效率低下的实质。任爱杰河友提出的殖民经济问题,是资本主义国家存量的一部分,还有科学技术和人员设备的累积,原料和市场的控制,规则和律法的控制等等。近十来年,由于中国多年发展,中国的存量达到一定水平,资本主义国家的存量不能再全面压制社会主义国家的增量,神话的漏洞就开始不能全部掩盖了。

通宝推:红军迷,红山,李根,回旋镖,唐家山,天马行空,陈王奋起,chuchong,外俗内正,宏寺,西安笨老虎,冻雨,落木千山,桥上,
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