主题：【讨论】社会主义的发展原则 -- 任爱杰
家园 私企的贪腐很严重 最典型的例子就是长城的反腐监控，虽然通过这个监控，长城在反腐上做的很好，但是从另外一个方面来说，不也是说明私企在贪腐上面并不特殊。同样的，之前被当作先进代表的互联网公司，基本上是贪腐的重灾区，就一个电商平台的小二，下面的商家不都是各种供着。
家园 问题不是生产效率，是风险、变化和创新 家园 创新问题也是高估了私企 或者换个角度想，他们人才都不愿培养，不愿留住，哪来的什么创新？搞新项目时挖人，搞完就赶人。人才的培训储备基本等于零。不说联想，鹅厂吧，以仿制而闻名。当然，这个问题很看怎么定义创新，我的定义是技术上有不同。专利的三种类型，发明、实用新型、外观设计，我认为发明算是创新，实用新型基本上就不大认可了，外观设计则完全不能算创新，当然，这个只是我的观点。但从社会生产实际来看，私企多数搞实用新型和外观设计类的，发明不多，而且往往还拿着国家补贴，有些甚至技术人员都要在外面找人凑数。
家园 刚好看到胡不归的一个文章 大多数人可能不会想到，是奇瑞！实际上，奇瑞的出口成绩非常硬，连续19年位列中国品牌乘用车出口第一，连续5年入选“最佳海外形象20强企业”。2021年更是创下中国品牌“扬帆出海”新纪录，出口了近27万辆车。
说起来我对奇瑞有莫名其妙的特殊感情，可能因为在安徽读的书，可能当初传说伊同跃是校友，更关键的事情，应该是奇瑞是国产车等一枪，而且一直以来坚持走技术路线。在国产车众多企业中，奇瑞似乎越来越不起眼，困难波折好象也多，万幸至今不倒，而且在发动机，汽车自动生产线，工业机器人等领域，屡创佳绩。
风云我开过，据说是仿捷达，不过开起来比捷达舒服多了。由于档位速比设置问题，风云一档起步对一些新司机可能有点不那么友好，不过对我们老司机一点压力都没有，反正我们五档起步都没压力。车很稳，那时限速没那么严，高速150长期开，一点压力都没有，加速也快。当时落地12.5，跟同价位的神车赛欧相比，简直就是碾压。后来开类似的现代索纳塔，简直就是开垃圾。
可能很多人不知道为什么赛欧是神车：国内第一款10万以下的小车，还是进口品牌，还是电喷车，居然有ABS。
家园 你了解的工业都太低端了吧 创新的确很难，不过最强大最愿意冒险企业还是能做到的，资本家（不是说企业家，资本家更喜欢冒险，往往分散投资）的本性就是投机，对创新也感兴趣，并起了不小的作用，在贫穷落后的国家，的确是任何企业都很难做到吧。社会主义国家也许可以另想办法，但是，如果不能适应风险和变化，也还是很成问题的，以前的社会主义国家为了保障工人的利益，人事问题都会搞得很麻烦，恐怕会影响适应能力吧。为了避免失业，企业就没办法冒险，这样恐怕谁没办法创新吧，在找工作很难的国家就更不可能了，企业在生产中遇到的问题又是科研机构想不到的，不靠企业真的能行么？
家园 资本是厌恶风险的，容易摘的果子没了，很容易走向创新的反面 GE赚钱走向金融，还有三星、索尼
看起来很红火的互联网经济，其基础是美国军方五六十代投入的巨额资金研发的成果。
家园 资本是投机的 即使风险大，如果成功以后利润也大，对他们也是合算的。现在的资本是变得保守了，更有索罗斯那样主动制造灾难的，不过以前的资本是喜欢冒险，创新和经济危机都不少，这是他们无法解决的矛盾吧。
- 复 资本是投机的
家园 资本是要求增殖的 所以投机也好，创新也好，只要能有回报，能增殖，资本家就会干。
具体到投资或者投机，视具体情形，不能一概而论。
但是创新是资本主义区别于农业社会地主老财的一个显著特征。他们一定要创造财富增长的机会。
- 复 资本是投机的
家园 问题是大多创新并不知道日后利润大不大，所以资本必然是短视的 比如美国砸钱搞登月，肯定不是奔着日后赚钱，结果无心插柳柳成荫，登月技术转民用，赚了巨大利润。
让资本搞类似登月的投资，资本肯定是不干的，因为预见不到日后会有巨大的收益。
资本只会投”电动车“这样的”创新“，因为”电动车“成功了可以抢占”燃油车“的市场，预期是确定的。