主题：时代浪潮中的一朵浪花，四三方案十三套大化肥中最小的故事 -- patrouille
- 复 又来一遍
家园 人无外财不富 也可能是之前确实没有结余，直到李强挣了笔大的。
不要忘记！新中国黄金期货第一人，一次交易赚取30亿美元，他的人生充满神奇！
https://view.inews.qq.com/a/20220206A05BL400
通宝推：阴霾信仰,- 复 人无外财不富
家园 绝不可能在70年代炒黄金一次赚30亿美元。 很多人不了解30亿美元在70年代是什么概念。
要是了解70年代美国的物价比如一加仑汽油、一瓶可乐的价格，和70年代美国人的平均工资，就明白30亿美元在70年代的分量。
家园 我覺得您應該沒做過期貨或者沒看過黃金價格走勢圖 是不是73年一次性賺30億美元我不能打包票。
但是看73年開始的黃金走勢，確實有暴利的空間，而且這個空間很誇張。
外链图片需谨慎，可能会被源头改可見73年年中就翻倍了，到了80年甚至翻了20倍。
當然話說回來其實也可以理解成美元貶值了，做黃金期貨的出發點還是為了保值，而考慮到美元的急劇貶值，您所認為的美元購買力其實是在這個時期大幅下降的。
而且黃金期貨的槓桿普遍比較誇張，10倍左右是很正常。
甚至現在炒黃金你可以簡單的搞到大約600倍槓桿，只要你真心大到這種程度。
然後還有一點我可以側面驗證。
中国历年外汇储备
单位：亿美元
年代 储备 年代 储备 年代 储备
1950 1.57 1967 2.15 1984 82.20
1951 0.45 1968 2.46 1985 26.44
1952 1.08 1969 4.83 1986 20.72
1953 0.90 1970 0.88 1987 29.23
1954 0.88 1971 0.37 1988 33.72
1955 1.80 1972 2.36 1989 55.50
1956 1.17 1973 －0.81 1990 110.93
1957 1.23 1974 0.00 1991 217.12
1958 0.70 1975 1.83 1992 194.43
1959 1.05 1976 5.81 1993 211.99
1960 0.46 1977 9.52 1994 516.20
1961 0.89 1978 1.67 1995 735.97
1962 0.81 1979 8.40 1996 1050.49
1963 1.19 1980 －12.96 1997 1398.90
1964 1.66 1981 27.08 1998 1449.59
1965 1.05 1982 69.86 1999 1546.75
1966 2.11 1983 89.01 2000 1655.74
70年代外匯結餘非常低，而外匯正常收入水平如在73年其實是26億多，但是到1979年，四三項目26個項目的合同履行完畢，共用396億美元，如果沒有大額外快其實外匯連四三項目都履行不了。
那麽還有沒更直接點的數據呢，其實也有。1953年—1978年26年间，全国出口总计收入外汇783亿美元，进口总支出外汇820亿美元；非贸易外汇收入109亿美元，支出35亿美元，贸易逆差37亿美元，非贸易顺差74亿美元。其中非貿易外匯收入最主要的項目是僑匯，然後是金融收入還有其他一些勞務輸出等收入佔比相當小。那麽僑匯是多少呢？
外链图片需谨慎，可能会被源头改按這表格里53年到78年僑匯大約是5,714,143,200美元，也就是說非外貿收入扣除僑匯后還有52億，這52億里的主要是金融創匯，其他什麽港口啊影像圖書啊旅遊啊真沒有多少。
回到一般說的73年炒黃金賺30億本身確實不太正確，因為按我看到的材料是黃金和其他商品的期貨共同賺了那麽多，而且後面幾年還有做虧的。中共70年代的期貨創匯最早是從炒白糖開始的。哦對了我記得您有個貼說文革期間里這也不能干那也不可能干，其實我本來想回復的，但是想來好多文字明明都回復過您，可您還能裝作沒看見就不想費功夫了。
那就趁這個帖子告訴您，就在文革期間，確實有炒期貨還是大炒特炒。
最後43計劃還有炒黃金其根源起點其實都是利用了西方的金融危機，一有經濟危機西方就開始大幹您斷言各種不可能的勾搭。說真的您真的太小看資本主義，賣絞繩那是一點不誇大。
不知道各位能不能看到我發的圖，我想順便抱怨下論壇的配圖上傳我是真上傳不了啊，哪位老哥能指點我下嗎？謝謝。
通宝推：回旋镖,老调重弹,阴霾信仰,家园 能看到图 家园 我没文化，看不懂你的繁体字，“猫右”河友。 您能用简体字发帖子吗？ 繁体字看着真累。
您不是在中国大陆受的教育吧？ 请问
投机市场，我稍微懂一点。
假设那个年代，中国政府在期货市场上赚了30亿美元，那么，当初投入的本金是多少呢？ 5亿美元？ 10亿美元？ 还是多少？
那个年代调出这么多的外汇去炒黄金，您知道这是什么规模的问题吗？您对中国大陆的政治历史，特别是文革历史，太没有研究了。
这就像那个“马踏浓霜”一样的可笑，他居然说抗战期间，周总理曾经偷偷的嘱咐叶挺将军找机会暗杀军政委项英。还说这是他的老师在课堂上告诉他的。
这都是没常识啊。压根就不懂中国共产党的原则和基本的历史。
家园 恕我直言，您对文革时期有非常严重的固有印象 以至于常常无视实际发言，并且极其喜欢运用诡辩技术。
我从73年黄金金价变化到黄金交易的高杠杆，再到外汇收入支出比较最后具体到非贸易收入的构成都在尽可能用数据说明存在大额金融收入。而您轻飘飘一句指责我没有研究就过了？
而且尽管您说对投机稍懂应该是胜过我这种自认不懂的人。可您要谈论期货交易看起来对期货的杠杆空多和复利的可怕没有认识啊，在这些特性下我都知道林广茂用2万8炒棉花炒到了20亿，时长1年半。爆发期更是在非常短的时间内用600万华丽的交易成20亿，这部分甚至有交易实盘流传。更重要的差别在于，国家机器炒黄金其实承接黄金实物也是有能力，甚至说一开始买黄金增加黄金储备对抗美元贬值才是目的，只不过我猜测43计划开始要付款就平仓了。
然后您莫名其妙的把毫不相干的网友言论拉扯进来又是在使用诡辩技巧。他说东西与我何干？
您要批驳他麻烦直接找他去好吗？
- 复 被文革耽误了
家园 要把70年代开除出文革时期，否则四三方案不好解释啊。 -- 有补充 作者 对本帖的 补充(1)家园 还有三线建设，也是文革时期主要完成，但历史曲笔描写成工业昏暗 -- 补充帖 文革其实开展项目暴多， 不说核潜艇，反导都有，载人航天都有人搞， 民用的也有运十，还有光刻机......，还有完成三线建设，不用技术人员能行？
80年代就 没事做 不如茶叶蛋了，项目马放南山。但是历史是选择性描述的。
70年代中国科研投入占GDP的2.32%，与当时英法德等发达国家相当（2003年世界平均值也仅有2.2%）。
1980年代科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下。
1979年，我国上映了过一部纪录片——《向宇宙进军》。在纪录片中，实景展现了70年代科学家们发展载人航天的整个过程。最值得一提的是，拍摄组进驻航天员训练基地，https://www.sohu.com/a/382888119_411416
https://movie.douban.com/subject/27099192/
家园 文革就是一个筐 所有的错误都可以装。虎扑上最近有个奇文把男足垃圾也能归罪到文革，自然也罗列一些似是而非的论据。比如什么清理东欧教练和先进技术，不参加大赛等等
见前补充 4702214 - 复 被文革耽误了
家园 文革不是主因，中美关系破冰也才是1972年 彼时中国是受到两大阵营封锁的。
苏联60年代能买到生产线，这与赫鲁晓夫当时跟西方搞缓和有关。苏共二十大上，赫鲁晓夫就提出了著名的和平共处，和平竞赛及和平过渡的缓和路线。一改斯大林时期的对美强硬政策，
在会见美国商务日报人员时说，如果美国政府表示真诚希望同苏联缔结通商条约或协定，那我就可以向你们保证，苏联方面将积极响应。接着又直接致函艾森豪威尔，从寻找改善和发展苏美关系途径的角度，正式提出发展经贸关系的需求，建议美苏举行最高级别的首脑会议，表达了愿意访问美国的渴望。
1959年终于成功访美，1962年白宫与克林姆林宫的热线接通，成功扭转了苏美全面对抗的冷战格局，使苏美关系得到了暂时的缓和。
在此背景之下，才会有你上文所说的从60年代开始社会主义国家纷纷从西方批量引进大化肥生产线，普遍没遇到什么困难。
中美1972年关系破冰也是如同上述路径一般无二，几乎就是原盘复制。自然而然，批量技术引进也只能落到1972年以后。
难道中国1972年之前就不想改善关系吗？也要美国肯才对，人家在越南的战争打得倾情投入如醉如痴，在面临卧榻之侧近在咫尺的战争威胁之下，中国当然不可能拿热脸去贴人家的冷屁股。
只有越南战争打得焦头烂额，尼克松急于将其结束的情况下，中美之间才有关系改善的共同基础，与文革关系反而不大了。
通宝推：广阔天地,唐家山,阴霾信仰,西安笨老虎,审度,盲人摸象,家园 确实是时机到了，美国需要和中国开展关系 这么多的人口的名义领袖，美欧无法不重视，同时需要分出去一些压力，类似越南等地方。
毛主席也确实在通过这个挖西方的墙脚。通过民族独立和解放战争侵蚀西方的殖民地，改变西方的原材料来源，这点还是影响了西方经济，导致了西方经济危机继续深化，正是由于苏联集团经互会和中国第三世界集团的冲击，导致了西方轮回的经济危机的扩大化，使得中国获得了43计划的额引进机会，可惜，某群领导没有发挥好，搞外交无小事，无意抬高了西方的要价，导致了四人的批评，如果更好的结合，可能43计划会获得更多的利益。
某官僚系统对四人过于蔑视了，其实这是一个很好的要价，唉，不就是议会投反对票吗？这不就是谈判要价么。
家园 请解释一下中国60年代的技术引进呗 60年代吃穿用计划引进一堆技术，包括62年从英国引进的川化10万吨中型合成氨技术，封锁到底在哪？有人该问了，川化为啥不引进大型合成氨技术呢，是不是因为被封锁？原因很简单，世界第一套大型合成氨工厂1962年刚在美国投产，在西方也是个全新技术，基本上这技术刚发明没几年，就纷纷被一帮社会主义国家引进，中国就是随大流，而且还是比较晚的那批，罗马尼亚从英国引进的大化肥70年就投产了。
再比如说64年从西德引进大功率内燃机车这事，根据西方记载，西德企业的确询问美国国务院是否反对，美方考虑后没回话，德方就明白了这是默许。60年代让中国引进一堆西方技术，美国什么意图已经很明显了。反倒是文革把这次引进高潮给打断了，直到四三方案才给捡起来。。。
家园 怎样解释文革期间进口化肥的数量逐年增加？ 说世界第一套大型合成氨工厂1962年刚在美国投产，在西方也是个全新技术，这个明确不确实，我国在50年代已经从苏联引进合成氨技术了，苏联的技术又落后于西方，怎么60年代在西方还是全新的技术呢？尿素生产技术在那时候才是比较先进的，氨水早就不知道生产多少年了。不过我国很多地区将氨水用作肥料一直持续到改开后。
文革早期，我国不能引起化肥生产线的原因很简单，除了美国封锁之外，尿素的生产线在西方还是很先进的，别人卖点产品给你没关系，把吃饭的家伙卖给你可不行。砍头的生意有人做，亏本的生意没人做。即使苏联、东欧国家进口别人的生产线，也是比较落后，对西方国家价值不大，别人才肯卖的。
对中国，西方国家吃准是个大客户，可拼命抬化肥的价格。中国智破西方化肥垄断，相关的资料现在还可以查到。
四三方案买的设备大多数是西方淘汰的设备，除了我们的钱严重不足之外，其实还有一个很大的原因是别人最新进的设备根本不可能卖给你。即使现在也如此，别人可以卖一点最新进的芯片给你，但把制造芯片的生产线卖给你，那是绝对不可能的.
为什么文革末年中国可以大规模购买西方的化肥生产线？因为他们发现中国的市场他们蒸不熟煮不烂，由于产业升级，他们手上也有了不少很快就要淘汰的生产线，只能将就着，能挣多少算多少。
我国引进这生产线之后，粮食产量大增，但是国产的化肥比进口化肥明显差，也是不争的事实。记得80、90年代，我家买的化肥，日本的尿素是淡黄色颗粒，肥效特好，国产的是白色的，虽然也是颗粒，但粉末很多，肥效也教差，不过价格也便宜不少.
通宝推：阴霾信仰,