主题：【整理】商周秦等蛮夷论可休矣，感于不“河蟹”的人类分子学考古 -- 阴霾信仰
家园 半毛钱关系也没有 引用：否则，... 那么打仗平叛多流血是其次，关键是大中华某些地区的主权和道统就会被别有用心的列强所怀疑和否定。
事实上列强今天就在港台疆藏搞事，另外在内蒙东北也在用力，只不过还不成气候。在广东上海也在搞分裂，只不过名目和手段略有差异。如果你记得，本世纪初，还搞过歧视河南人，后台就是美国人。
列强根本不承认整个新中国的道统，国民党的朱立伦刚刚跑到美国，呼吁共同对抗新中国。整个西方社会，人家要的是旧中国。
这里诏书是半点意义也没有。
其实，换位思考即可。你会因为白人二百美元买下曼哈顿，承认白人对北美洲的权利吗？
家园 伪满洲国不就是满清皇室跑到东北盘踞一方了？ 结果呢？对中国道统有啥影响了？
日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖列岛等，归还中华民国。这句话可是写在开罗宣言上的。
二战和开罗宣言，外交部可是日日讲，天天提。外交部提自古以来的时候也是从汉唐提起，也没只说清朝。
就辛亥革命那连东北满族都独立造反的环境，满清皇室能往哪里跑？他们跑得掉吗，不签优待协议，估计满清皇室可以在地下，等几年以后和沙皇一家作伴了，要是这样，抗战时候倒是可以少了伪满洲国这个麻烦了。
至于升允，清帝的退位诏书是给了他一个台阶下还差不多。。。甘肃都宣布要共和了，他连老家都反了。
1912年2月12日，清帝宣布逊位，升允在军中隐瞒消息，率部更加疯狂地进攻义军。2月13日，以为升允不知清帝逊位的革命军派雷恒炎为代表前往升允军中，告知南北议和成功，清帝逊位，要求双方停战。升允不仅不听，反而下令将雷恒炎斩首之后抛尸荒野。接着率兵攻占礼泉，进兵咸阳。驻守咸阳的革命党军派曾任升允卫士的朱长春前往礼泉，劝升允罢兵，升允下令把朱长春钉死在礼泉城东门，并将俘虏的革命军全部处死。
升允的倒行逆施激起各方人士的强烈愤慨，孙中山致电袁世凯，明确指出升允实为“民国公敌”，要求袁世凯派兵援救陕西革命军。于右任也致电袁世凯：“升允涂炭西北之人民，扰乱五族之共各，及今不除，后患滋大。”在各方压力之下，袁世凯下令河南毅军赵倜率部赴陕增援，南京临时政府也下令山西、四川、云南、贵州等省的革命军派兵援陕。3月7日，陕西军政府派与升允有旧交的儒士牛兆濂、张晓山前往礼泉与升允议和。此时，甘军已得知溥仪逊位的消息，拒不出战。面对这种局面，升允放声大哭，痛骂袁世凯欺君误国，并说：“现今皇上退位，我已无君可事，惟有一死以报圣恩。”部下被他的精神感动，纷纷劝其撤兵，最终升允没有自杀，准备撤回甘肃，但这时甘肃也宣布共和，无奈之下，升允只得带着家眷逃往西宁。
即使没退位诏书，革命军打不过军心涣散 ，老家都没了的清军？
官方的评价可是肯定辛亥革命的【革命】，以反清的南京临时政府为合法政府，批判其没有彻底清算满清当局是【软弱】性和【妥协】性，认为袁世凯的北洋政府是【篡夺】和【窃取】革命果实，
官方从来就没有承认过【清帝退位诏书】的合法性，也根本不存在承认所谓「清帝退位诏书让民国得以继承其领土」的法统。后者仅仅是反对辛亥革命的那派公知学者的主张。
地缘决定，中国想要稳定，肯定不能局限在满清单方面划定的汉地18省中。
无论有没有满清皇室，有没有退位诏书，对新疆，蒙古，西藏的掌控肯定是后来的政府要着力解决的问题。
当年蒙古因为满清的统治，离心独立倾向已经很严重了。看看明末各地边疆少数民族打着明朝的大旗和满清殊死搏斗，清末各地边疆少数民族纷纷要求独立，满清还真会给中国埋雷。
冯玉祥回忆录里面就提过，谈到人口，蒙古本有一千二百万人。（这个还是夸张了，蒙古不可能有那么多人）在满清长期统治之后，今已减少至五十万人。满清利用喇嘛教以统治蒙古人民，凡有兄弟八人者，七人须当喇嘛；兄弟五人者，四人须当喇嘛；仅有一人可为娶妻生子的平民。这种现象是太可怕了，若任其继续存在，马上就会有灭绝种族的危险!”
1912年满清灭亡时，汉族商人在外蒙古所有的债款约1500万两白银，平均每户500两，而寺庙一般都有庙仓，占有大量牲畜、大片草场和耕地。上层喇嘛、王公利用汉商实际上控制了整个蒙古的经济命脉，利用特权压榨底层蒙古人民。
平均每个蒙古人欠晋商20两银子，需要把部落三分之一的羊卖掉，才能还清利息。
满清的这种汉蒙分而治之，挑拨离间使得很长时间蒙古人都认为汉人极坏，一直有独立倾向。以至于新中国建国后还在提汉人有罪论给满清制造的矛盾善后。
还有性病，引自卫生部文件：《全国及各地皮肤性病科的历史及现状》内蒙古自治区：包德必理格 （内蒙古自治区人民医院皮肤科，呼和浩特市 010017）解放前，内蒙牧区是以蒙医药防病治病为主，城市医院很少，无皮肤科设置及专业医生。解放初期，牧区性病严重流行，人民政府采取重要防治措施，于1950年成立性病防治所，人员50人。
1956年各盟成立性病防治站，人员增至530人。但专业医师很少，靠短期培训的初级医技人员来担负性病防治工作。
1960年各盟站并入防疫站，在性防所基础上成立内蒙皮肤性病研究所，设临床、检验等科，有12人，负责全区皮肤性病防研指导工作。
自1950～1965年的15年中全区累计检查性病患者130万人次，治疗病人18.7万人次，性病患病率由最初的59％至1965年已降到0.5～2.4％。1977年性病复查时未再发现新患及先天梅毒儿，基本完成了内蒙古消灭性病的历史任务。1978年该所人员合并于内蒙医院皮肤科。多文瑞、刘景祺、邓奎、云沛林、刘义华、赵洪斌、包德必里格、乌如希业勒图、白仁昌等为内蒙消灭性病做出了贡献。他们的“内蒙草原消灭了性病（1950～1977）科研总结”获1977年内蒙古自治区优秀科技奖。
新疆，西藏基本上是半独立的状态，一直到解放军入藏入疆十多年以后，才算初步稳定下来，直到现在，三区革命，内人党之类的历史还很忌讳。
看到这一堆后人辛苦拆毁的地雷，把民国和新中国的各种努力去归功于虚无缥缈的满清“道统”也太会给满清贴金了。
通宝推：ccceee,潜望镜,南宫长万,
家园 现代陈阁老故事？ 而到乾隆以降，满清皇帝一脉的父系染色体曾经发生过一次神秘的替换，所以现在的满清皇族后代有一多半是汉人的O3父系基因，搞得这些遗老遗少都不敢再做基因检测了。
这不就是就陈弘历是陈阁老儿子的现代版吗？😅
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家园 据李辉他们口头说，7个里面有3个还是4个是汉族O基因 这些人号称是努尔哈赤直系亲属，有明确的家谱，但是测出来后有了明显的分化，后面还要更大规模的测试，但没有人敢参加了。
黄金家族的人他们也测了，是O3的，他们不敢公布，最后不了了之。
通宝推：老老狐狸,家园 这个其实不难理解。存在就是合理的，文化被融合，自然基因也被融 -- 有补充 合。或者说基因被融合，文化自然也会被融合。中华文明屹立5000年不倒，就是实实在在的客观标杆。西方特别忌讳这个，可能跟他们各个民族在历史上都相对短命有关，近300年来阔了，也想搞千秋万代，所以现在开始强调民族的多样性。
文化保留多样性没什么不妥，但是以民族取代国家作为独立主体的叙事，不是蠢就是坏。
自从主席时代的意识形态话语权丧失以来，各路牛鬼蛇神遗老遗少丧尸出笼，西方左派也失去了批判性和革命性。
人类社会在认知和理论创新上反动了50年。
作者 对本帖的 补充(1)家园 30年。 -- 补充帖 见前补充 4752582
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家园 满清入关水土不服，婴幼儿病死率很高 满清入关，水土不服，又不与关内汉人通婚，因此对关内各种传染病的抗体水平很低，婴幼儿的病死率很高，主要是被天花和水痘夺取性命。如果没有男性后人，这个满清贵族家庭就会失去福利和特权，因此把别人家的孩子，甚至弃婴抱来当自己孩子，应该是比较普遍的现象，具体例子好比电视剧《最后的王爷》里面的故事。
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家园 搞不清是哪一代，满清遗老们都不敢再测了 本世纪初测了两拨人，一波是努尔哈赤的兄弟们的家族和努尔哈赤早期后代的旁支家族，另一波是乾隆的直系后人-庆亲王一族，结果根本不是一个父系。满清遗老们就都不敢再测了。不信现在网上哪个爱新觉罗家族的敢站出来秀一下自己的Y染色体测序？