主题：对《2022年美国竞争法案》的分析（一） -- 笑看风雨
- 复 你不想赐教就算了
家园 我说得明白的呀 轻工业投资预算一般两年回本当基准，争取一年，一般不超三年。哪个行业都是这样，越小规模要求越快。你不信。你去了解过，我没骗你，肯定就不会有这个问题了呀。这个周期指机械设备进场算起。
也就是说，真要自己投资去做的，预期2年最多3年回不了本的，不会去做。当然，算得很好的，一做就死的例子不要太多，但这是前期分析或后期操作或两者兼有或其他事情的缘故了。但正常操作2年这个事还是确切的。
- 复 我说得明白的呀
家园 原来，你说的是规划和预期 那我明白了。
家园 不，你还没明白 轻工业产品变化快，客户流动性大，机器升级快。两年回不了本的厂，基本上就凉凉定了。为什么两年，基本是最低限度了。这只是指新成立的工厂。如果是原有工厂增加或改装设备，回收期一般不能超过一年。
你的意思似乎是只是想想而已，做不到。做不到的基本都死掉了，你能看到的生存着的，都是做到了的。
一般情况下默认是普通正经人家搞普通正经企业。
- 复 不，你还没明白
家园 我确实对轻工业不了解 或者说对生产型企业都不了解，以我外行的理解，生产型企业，其实都特别不容易，实业很难！也正因为如此，所以我觉得能做到两年回本，非常厉害，在以为你说的是结果的时候，才会问你，想了解一下是具体什么行业。
如果两年来衡量，参考上一贴中举例计算的投资回报率或者说利润率，即，期初，企业账面现金1000万，两年后回本，期末的账面现金又回到了1000万（不按照股东分红来理解，从企业视角来看），另外还剩下一堆固定资产和存货等，换句话说，两年后，其实只是“赚”到了一堆以固定资产和存货等形式存在的“净利润”（简化模型，应收款应付款等债务债权假设刚好抵消，其他资产项和负债项不计），在那个计算例子中，我假设是500万，得出年化25％，这500万实际上主要就是折旧后的固定资产和存货（包括原材料和成品等），对于轻工业，我不清楚这个比例通常会是多少，如果参考上市公司的ROE来说，最终估算出来的25％，应该是一个比较高的结果了。
实际上还要考虑一个杠杆率的问题，但杠杆会增加财务成本摊薄利润，另外上面的计算实际上是一个很粗糙并不严谨的算法，总的来说，如果参考A股最优秀公司的ROE指标，实业的投资回报率能做到年化30％，几乎就是天花板了。
家园 他指的是边际投资收益 就是在已有投资的基础上增加一笔投资会有什么回报率。
已有投资相当于沉没成本，无论对错也不会回来了，这个时候计算边际投资收益可以迅速决策。
家园 轻工业投资回本我们一般按2年算 争取一年，超过3年不会做。换个说法，就是投资搞一个厂，要求两年回一个厂。如果已有厂房投资设备和技改，一般是定一年。当然事实上没这么简单，有提前有推后有亏损。关于成本的计算方法，绝大多数微小企业的内部核算并不是按标准财务算的，千奇百怪的。
投资做实业最大的问题是情况太复杂，要面对和处理的事情比搞金融投机数量级的增加，法律风险也大多了。最难熬的是钱投进去了，不知什么时候回流。最无奈的是不断的投入再生产，只能搞，永远有资产没资金。当然，这个是正牌搞实业的状况。所以很多私企不养人不搞科研，我是完全理解的。
shyukyo河友可能更偏于重工业。他的说法也是对的，不过肯定有被财务报表带偏了。
家园 靠谱的分析不是没有，不过集中在学界 而这一部分，刚好是产业政策和竞争政策的交界，需要跨学科的知识才行。而因为米国对2025那个计划的反对，不确定会有什么情况发生。
家园 其实仅仅Intel一家的研发投入已经超过了中国大基金 中国大基金每年在中国半导体的投入不过每年1000亿人民币，勉强和Intel一家相当，考虑到美国还有那么多半导体公司，中国目前在半导体领域追赶的投入是远远和大国地位不相称的。
可是为什么美国感觉中国要赶上了呢？
因为美国依靠的不是美国出生的工程师，这些移民天生就和母国有千丝万缕的联系，美国的每一点技术进步，都会外溢出美国。过去美国的技术遥遥领先，这些溢出无关紧要。但现在中国的半导体技术追进到了2代以内，也就是5~6年的水平，美国的研发投入无法转换成超额利润回收。继续加大投入，企业就会面临盈利压力。半导体如此，其他领域也类似， 甚至更加恶劣。以AI为例，中国企业大量推进AI进入工业化开始盈利， 而最早期投入研究AI的美国企业，应用和盈利甚至不及中国公司。
这种以美国研发箭头破开坚冰，攫取超额利润的商业模式崩溃了。不是政府投资每年几百亿美元就能解决。因为政府的钱不是从天上掉下来的，要么其他地方的钱少了，要么多印点。前者会有其他方面的反弹，后者会导致持续的通货膨胀，降低美国生活方式对移民的吸引力。
按照现在的模式继续发展，美国继续投入上千亿美元到先进半导体，开发2nm、3nm的半导体工艺，比现在的芯片快了20~30%，然而全世界没有几家公司用得起。中国大力投资28nm以下工艺的半导体，导致全世界99%的半导体芯片价格便宜到几乎免费。最后全世界的电子设备99%都是中国制造的。就好像打仗，中国占据半山腰以下的地方，美国占据山顶。然后中国稳步向上进攻，而美国退无可退，最后的精神寄托就是创新， 期待上帝新造一座山，他可以跳到新的山上去，重新做山大王， 新的山禁止中国进入， 娃哈哈哈。
要破解美国的困境，唯一的办法是拥抱中国。摩尔定律成立的前提是市场可以无限扩张。全球市场是欧美日韩澳新一共大约10亿人，其他大约70亿人。苹果手机加上三星手机的高端，一年大约3亿，等于发达国家平均3年更换手机一次。现在中美“脱钩”，等于美国自动放弃全世界90%的市场，在这个背景下市场不光没有变大，反而变得更小。美国的战略怎么可能成功？要想IT市场的无限扩展，必须和中国合作，去开发各行各业的IT发展需求，在这个基础上中美各自得到充分的发展。
一门心思自己发展，要搞死竞争对手，只会自取其辱。
通宝推：拿不准,尖石,方恨少,加东,诸葛神候,放牛郎,chuchong,脑袋,用心荐华,任爱杰,家园 陈王商业原理分析的没错。 -- 有补充 但是一件事情的成败不只是原理性能决定的。那就是美国本身在美国豢养了一批人。例如前财长楼继伟们这种跪族。美国的想法其实很简单。打压后的再挂钩。只需要在初始阶段把中国经济搞坏，依靠“民意”迫使中共中央跪下；再次的挂钩。那就是中国永远供奉美国；真成G2了。我们永远被压迫，做奴隶；这才是美国的真实想法；美国的错点就是今上不是服输的主；中国年轻人跪不下；客观的贫富差距太大了；谁也不愿意天天年年996不是；
作者 对本帖的 补充(1)家园 修正个错误 -- 补充帖 那就是美国本身在中国豢养了一批人。
见前补充 4703584 家园 前几天看到个文章，认为28nm会是甜蜜宝贝 性价比最高，文中说其他人觉得16nm更甜蜜
总之7nm及以上已经是类似炫技，属于布加迪威龙那种了，不是真正满大街跑的最赚钱的车型
5G到现在似乎也没有什么杀手级应用，与之有点类似
家园 28nm是用着最顺手的 28nm还是平面工艺，16nm已经是finfet了，相应的工艺特性、收敛条件和平面工艺差异较大，且掩膜层数增加不少。
从性能看，28nm的数字设计能很好满足4G基站SDR架构设计需求，如果是ASIC模式则能满足5G需求。28nm的FPGA典型的就是Xilinx的7系列，也是目前应用最为广泛的产品。
但是，如果能做到7nm，那AI、手机等需求会得到更好的满足，28nm做这些实在有点力不从心。