主题：俺对乌克兰局势的看法：战争进行时，灭国时行时 -- 漂漂2号
家园 已箭在弦上了，却还在扯皮，真是无语啊 -- 补充帖 北约不想第一个提出拒绝，这样可以顾存自己颜脸，有更大的谈判空间，要退出也是让乌克兰自己提退出。而乌克兰这边已写入宪法了，要想退出是要负政治代价的，最好是北约这边直接拒绝。所以火烧眉毛，两个都不想先眨眼，其实已经没有多少时间了。
通宝推：心有戚戚,shyukyo,家园 美国就是要找打，要对全世界极限施压 现今美国面临的要么帝国覆灭，要么赌一把大眼瞪小眼。
如果任由大势继续下去，那美帝国就是等死，这是美国精英绝对不能容忍的。要么就是对全世界极限施压，只要除美国之外的三家（欧盟、俄罗斯、中国）中的一个认怂，那就出血给美帝国续命。
在这个大前提下，选准了欧盟跟俄罗斯，不得不说美帝国还是很牛气的。从2016年南海极限施压后，基本上放弃了在军事上对中国的极限施压。然后通过贸易战，从中国捞到了该捞的，至少中国没有跟美国一样搞针锋相对，中国忍住了，没有制裁美国在华企业，相反还出手救了一把特斯拉。应该说中国的忍让和实际让步都是到了极限。跟中国这几年的来来回回的各种试探、斗争中，美国人搞的极限施压可谓是淋漓尽致，一个宗旨：各种找打。一切都是为了让中国打美国，这种极限游戏，只要在帝国是全球老大的位置上才能玩，如果中国强硬地打美国一顿，美国有两种选择：1、认怂，回去给你自己国内的红脖子讲，你看现在中国强大了，我们打不过，然后大家一块做生意挣钱吧，结果是搞双方平等的G2。2、中国打美国一顿，美国人吃了亏，进行大规模动员，跟中国摊牌，中国在强大的战争压力上认怂，那中国可就惨了，直接被美国吃定。如果中国不屈服，双方升级到核战争，那美国还是不输，至少在帝国层面，也是光荣地死去，符合西方人的习惯。怕的是我们中国自己没有做好，第一不敢接受美国的挑战直接认怂，连敢打美国一顿都不敢。第二是升级到核战争之前先认怂，美国人一样达到目的。美国在中国周边搞了几年，最终是捞点好处后到欧洲去搞了，逻辑很简单，如果这次能搞定俄罗斯，那欧洲是自然链子拴的更紧，挟败俄收欧之余威，直接支持台湾独立建国，一样把中国拖入不得不的境地，让中国没有开战，气就被打掉一大截。
以上只是臆测，实际上咋走，应该是美国得逞的可能性非常大。因为俄罗斯也好，欧洲也好，包括我们自己，都是一副别人先上，我先看着。最终是全部被美国人各个击破。
家园 对预测做一些修正 -- 补充帖 小冲突开始来了，比起冬奥上的羞辱根本算不上什么，现在米帝搞事，戏码也太过幼稚了，真不知是演给谁看。大打的主动权在大毛手里，按不要做敌人期望的事情想，大毛现阶段应按兵不动吧。但除非兵不血刃换来一纸协定，否则大打出手就是板上钉钉的事情。
观年初对哈萨克斯坦的军事行动，从来请神容易送神难，但大毛干净利落，表明主方向在乌克兰这边，放弃实控哈国这么大的利益，如果不能从乌克兰里找回来，恐怕对内对外都是说不过去的。
进入二月天气转暖，欧洲的能源需求会逐步下降，现在打反而不美，容易达成米帝的期望。反而耗着让对方从紧张到松懈，再狼来了剧情效果反而更好些。
让米欧之间的矛盾有充分时间酝酿，米帝通胀达四十年来最高，急着想办法打下物价。这时候不能让对手有抓手，做对方期望的事情。四月是米帝半年报到来的时间，先让他自己爆更好些吧。
TG的态度，以今年大会日期来看，现在打反而无法更好地吸引注意力。最好是八九月份打吧。
通宝推：shyukyo,家园 俄罗斯的伟大复兴 是普京的必然选择，没有乌克兰的俄罗斯就是断了脊梁的俄罗斯。就如同没有台湾的中国是没有搞完的中国。
现在是俄罗斯收复乌克兰的百年难遇的大好时机，就如同现在是收复台湾的百年难遇的大好时机一样。
结果也是一样的，吞并乌克兰与收复台湾，美国佬欧洲佬也就吼吼加经济制裁，过几年还他妈的要贴过来继续交往。
- 复 俄罗斯的伟大复兴
家园 俄罗斯不会“收复”乌克兰 能“收复”乌东+敖德萨，就顶天了。
美英并不在乎俄罗斯是否收复乌克兰，如果俄罗斯吞下乌克兰，美英不但不出兵，反倒会十分欣喜。
明斯克协议，是法德俄乌签署，完全把美英排除了。这次危机，法德都比较克制，美英一个劲拱火。
如果俄罗斯吞下乌克兰，整个欧盟就会非常紧张，他们和俄罗斯的关系就会从目前的合作变成对抗。换句话说，美英阻止欧盟和俄罗斯媾和的图谋成功了。俄罗斯知道这一点，欧盟也知道这一点。
至于乌克兰的命运，他们就是不知道自己是炮灰的炮灰。
网上转的普京部分谈话内容
普京：乌克兰对俄罗斯来说，不仅仅是一个邻国，更是历史的一部分——是我们的同志和近亲
对我们来说，乌克兰不仅仅是邻国，还是我们历史、文化和精神空间不可分割的一部分。是我们的同志、亲人，其中不仅有同事，朋友，从前的同事，还是亲戚，以及与我们有着血脉和家庭纽带的人。
普京：现代乌克兰，完全是俄罗斯通过割去自己部分历史领土建立的
“现代乌克兰的形成完全是俄罗斯一手打造，确切的说，是布尔什维克共产主义的俄罗斯建立了乌克兰。这一进程几乎是在1917年革命爆发后开始的，而且列宁及其战友一手造成的，而且对于俄罗斯而言是最粗鲁的方式，通过分割历史上归属俄罗斯的领土打造了乌克兰”。
普京指出，苏联时期过去的事件已无法改变，但应把这些事情直接说出来
普京称列宁为乌克兰的创始者和设计师
“正是因布尔什维克政策造就了苏维埃乌克兰，我们有充分的理由将之称为‘列宁乌克兰’，列宁是其创造者和设计师，这都有史料为证：包括列宁作出的将顿巴斯强行塞入乌克兰版图的强硬指示。”
普京认为，列宁的国家建设原则是错误的。
普京：布尔什维克的主要任务是在革命后继续掌权，列宁的建国原则比错误还要糟糕。
普京：俄罗斯愿意向乌克兰展示，什么是真正的非共产主义化
普京：现在可以把乌克兰称为“以弗拉基米尔·伊里奇·列宁命名的乌克兰”
普京在向俄罗斯人民的讲话中说：“正是由于布尔什维克政策才出现了苏维埃乌克兰，即使在今天也有充分的理由把它称为‘弗拉基米尔•伊里奇•列宁的乌克兰’，他是它的创始者和设计师，档案文件充分证实了这一点，文件中包括了列宁对顿巴斯的强硬指令，顿巴斯实际上是被硬塞进了乌克兰。”
普京指出，北约认为俄罗斯是主要对手和“主要威胁”
美国的战略规划文件中写道，可能对所谓“对手的导弹综合体进行先发制人的打击”。对美国和北约来说，谁是主要对手，我们清楚，指的是俄罗斯。北约文件正式宣布，我国是欧洲大西洋安全的主要威胁。而乌克兰，将成为实施此类打击的桥头堡。
普京指出，如果乌克兰“不是明天、而是稍晚些”加入北约，对俄罗斯来说，不会有什么变化。
普京说道，2000年他问过克林顿，美国将如何看待俄罗斯加入北约
他强调，伙伴们的反应是冷淡的。
普京：俄罗斯得到的是北约五次扩张，不客气地说，我们被骗了
普京：今天我们简单地看下地图，就能看到，西方国家如何秉承北约不东扩的承诺的。不客气地说，是被骗了。我们得到的是北约五轮扩张。
俄总统普京表示，北约扩张的同时，加入的一些国家将自己的情结和反俄情绪也带入该组织。
总统还指出，北约认为俄罗斯是主要对手和“主要威胁”。对我国突然打击的可能性在不断增长，而恰恰是乌克兰，可能被当成实施打击的桥头堡。
据说，普京还说到乌克兰历史上就是俄罗斯不可分割的一部分。
如果这话是真的，那有好戏看了。
接下来真的会“大戏连台”。
- 复 俄罗斯的伟大复兴
家园 吞下整个乌克兰是不可能的 现在这个年代，已经不能能种族灭绝了，也没法都贬成奴隶，那么对于无法同化和认同的有大量人口的一个民族，就是负资产，没人想吞并它。
看看二战史就知道了，西乌的民族主义很强烈的，他们就是要独立建国。既然从苏联分出来了，俄罗斯根本不想再吞回来。
东乌不一样，俄族人口占多数，他们认同俄罗斯。那么俄罗斯肯定不想俄族人被镇压，最后就是分裂，或者事实上的分裂。这些都可以算作苏联解体这场大地震的余震，必然的事，直到达到稳定态。
比如新疆分裂了，北疆汉人多，像建设兵团的城市，石河子，克拉玛依都是纯汉人的地盘，怎么可能跟维族人去建国呢？必然继续分裂，回归中国，谁愿意做个下等人呢？
家园 看怎么处理车臣就知道了，藩镇化，效果很好。 不用担心西乌，车臣更能折腾的，现在也安静了。
说实话，如果明朝收复安南后也搞藩镇化，安南就丢不了。