主题：俺对乌克兰局势的看法：战争进行时，灭国时行时 -- 漂漂2号
家园 这几条都不难呀 只是不能用过去的手法而已。或者说不能用二战的手法。西部开拓的手法还是可以用的
现在这个年代，已经不能能种族灭绝了，也没法都贬成奴隶，那么对于无法同化和认同的有大量人口的一个民族，就是负资产，没人想吞并它。
先说这里都是毛人，二毛也是毛。二毛虽然吹自己不是莫斯科佬，但也没说自己不是毛人。种族咋灭绝？
不过贬为奴倒是很可以。看怎么做。现在这个年代，奴隶不但有，还很多。无非不是奴隶社会，成本高一点而已。柬埔寨刚弄出来个血奴。我看奴隶里也是最惨的一种了。所以奴隶还是有的。既然有奴隶，要贬为奴，然后怎么做呢？流三千里。那开战制造难民就好了。中东比二毛远多了，一样可以远流。来个强迫劳动，现在都机械化了，能剥削机器干嘛剥削人呢，何必费那个劲儿？要是说杀其人夺其地，不用纳粹那套，直接放纵皇俄暴力团，走卢旺达剧本或者西进运动剧本，不用毒气室一样可以达到效果。要是说充作军妓这一类的。乌克兰正在做啊？比如费曼，还弄得有声有色，一整套圣战分子洗脑经用着，二尺长白木棒子大人上下飞舞，打的二毛女觉得自己不是人，只是一堆肉，所以露奶子也没啥可羞耻的。而且二毛女在大毛哪里卖也不是一天两天，甚至也不是一两个人了。基辅女往西，费奥多西亚女往东。到马里乌波尔女，那就只能去大毛了。
所以我看贬为奴一点也不难，很有操作性。
- 复 俄罗斯的伟大复兴
家园 民族矛盾当今是无解的 重绘版图现在是不可能的，除非分家，苏联解体、捷克斯洛伐克分家。要么就是全世界打成一锅粥，秩序重启，就像一战二战
二战后的美国也是搞代理人战争，照样还是一屁股屎
形式上的灭国销号已经不是这个时代的事情了。
撑死搞民族自决，吃下东乌
但这也是矛盾的迁移。现代商业体系中，俄罗斯要是被边缘化，复兴注定不可能。
家园 补充一些理据 -- 补充帖 前段时间河里有个赌贴：赌大毛会打二毛不？当时俺也是投不打的。但随着多思考和对信息的理解，感觉打已是箭在弦上了。
20年前普京当选俄总统时提出一个口号：“给我二十年，还你一个强大俄罗斯。”二十年过去了，结果差强人意吧，以普京的身板，再干二十年也应没有问题，但叙利亚、乌克兰与新冠等困局，为政乏善可陈。权力种东西，一到手基本没人愿意放开的，就算一心为国，但人走茶凉身死政灭也是常态。普京难道一点压力没有？隔壁TG身板越来越硬，与一众加盟共和国勾勾搭搭，而自己被北约步步进迫，早已没有当年大哥雄风。想妥协求和平是不可能的，这辈子都不可能，只有在沉默中爆发或在沉默中消亡这两个选项了。
北约态度暧昧：法德不想打，米帝拱火，东欧猪国起哄，各自投机、相互扯皮，人心已散，此时不出手更待何时呢？不打是换不来一纸协定的，无论北约的口风还是乌克兰的宪法锁定，基本没有回旋余地；小打只会让米帝上下其手，从而胁北约令欧洲迫双方继续消耗而已；只有大打，一战定乾坤，威镇东猪，驱逐现有反俄政权，掠夺资产制造难民冲击老欧洲，分化北约利益。以两败俱伤之势迫使老欧洲与米帝分道扬镳重修协定才能换取长久和平。至于会否鲸吞老欧洲就别想了，有中美在呢。
去年年底，五大流氓发表核武共同宣言，是什么个意思呢，一个可能是TG为保抗疫成果而准备三战，其他流氓想跟进自保，却越发无力，只好共同联合声明，从此流氓间再不提核讹诈；另一个可能是打开战争之门前，为防共同毁灭先上个保险吧，那战争之门当然就是对无核国家打开了。
既然战争已避无可避，只有找大家最有利的方向去打了。现在的局势就是等乌克兰作死，拒绝永久中立了，而这个回应恐怕不会太久的。
通宝推：心有戚戚,shyukyo,- 复 补充一些理据
家园 这一段完全说反了吧 只有大打，一战定乾坤，威镇东猪，驱逐现有反俄政权，掠夺资产制造难民冲击老欧洲，分化北约利益。以两败俱伤之势迫使老欧洲与米帝分道扬镳重修协定才能换取长久和平。
特别是加粗的那部分。一旦打起来，不管是大打还是小打，也不管战争的结果是什么，可以百分百确定的是，这只会让老欧洲在军事上更加不得不依赖米帝，经济上则因为战争冲击导致资本外流（主要肯定是跑米帝避险去了）而被一波流割肉放血。这其实也是法德都不想打的原因，东欧国家反正都是当小弟的命，跟谁混其实没啥差，越瞎起哄就越乱，越乱就越有可能浑水摸鱼火中取栗，所谓看热闹不嫌事大，但法德就不一样了，毕竟是大国，一个是五常之一，一个是经济强国，心态和眼界与那些小国家当然不在一个层面上，你这一段说法的逻辑就完全反过来了。
这个牌局很明显，欧俄双方都被米帝裹挟者牛顶，根本都不想打，但迫于各自内部的民意和反对派作祟，不得不在面子上故作姿态，但内心其实都是一万只草泥马奔腾而过，打个鸟啊打，而作为旁观者的米帝，置身事外不断添油加柴拱火，超然地立于不败之地，反正战火不是在自己家里烧，而是在欧亚大陆岛的心脏地带，打起来一本万利，一边卖军火，一边收资本，不要太爽。
普京的心态不好评说，看你把他当作政客还是政治家，如果是作为成熟的有抱负的政治家的话，发动战争的理由一定不单单是能否打赢，更为重要的考虑因素是，有没有结束战争的能力或把握，以及，能不能承担最差的结果，这两点评估能过了，才是考虑能不能打赢以及想实现什么战略目标的问题。
战争一旦开打，能不能结束，怎么结束，才是最重要的。
家园 接下来看法德会不会退出北约了 家园 明确退出就不需要了 前天看了一下什么明斯克协议，原来是法德乌俄四方，没有美国人的事？英国、美国人出钱出武器，满世界的喊破了嗓子，协议没有这两货？踢开党委闹革命，不知道是咋回事，事实摆在那，应该是法德不想受英美的摆布，其他都说不通。沿着这个思路，那就是乌克兰自己本身基本上同意那两个地盘高度自治换来双方的和平共处，法德俄也都同意。如果真是这样执行下去，那英美人出钱出枪喊打喊杀，啥也没有捞着。结果是大家也看见了，英美，尤其是美国跟发疯了一样要挑起战争，但是俄罗斯又不能没有回应，这不符合俄罗斯的性格，目前为止，俄国人做的很不错。目的达到了，国内人民有交代，又没有引起战争，法德和欧盟都能接受，唯一就是出钱出枪的那两货，尤其是美国一场空，估计不会善罢甘休。我们看热闹的心态也该收一收，美国人蓬佩奥马上就去台湾，接下来该我们出场了。很多站着说话不腰疼的人该闭嘴了，毕竟台湾是二战胜利的成果，太平洋地区，尤其是这些海岛，能收复，大都跟美国人出力有关，想拿回来的话，不跟美国冲突是没有道理，而且一点依据都没，不要讲自古什么的，打不嬴美国人，打不服美国人，全都是扯淡。法理上很简单，二战我们是战胜国，但是含金量多少，自己应该清楚。冷战我们也经常往战胜国的身上靠，可一开始我们是苏联阵营的，最终是以苏联自己解体为冷战结束的标志，尽管中间我们倒向美国了，但是不要忘了，我们现在依然说自己是社会主义国家，而冷战就是以社会主义国家和资本主义国家划分的，如果自己连这个都拎不清楚，糊里糊涂舔着脸硬往冷战胜利那一方贴，被打脸，被人家啐一脸唾沫都是活该。接下来很简单，如果还想搞社会主义，如果还想带领人类搞命运共同体，那就把全世界无产者联合起来，把阶级斗争搞起来，搞全世界一个组织统一，这才是方向。我之所以一直这么说，就是因为人类社会的生产力发展到了需要全球一个国家才能适应生产力发展，现在这190多个国家和地区的社会生产关系是不适应生产力发展的。既然是上面看出来是世界大变局，为啥不提自己方案，任由美国人胡乱残害世界人民呢？这大旗，中国该扛，也只有中国有实力扛，更是因为中国人从骨子里认同天下一家人，这都是优势，不行动，只能落着被杀的下场。
家园 不要做敌人期望的事情嘛 老欧洲不想打，米帝想小打，所以必须要有大打的决心才能换取长久和平。就算大打的结果是米帝大举进驻欧洲，最大的损失也不是自己。参考79年的自卫反击战，哪怕面对北方强大压力，也要支解大越南美梦，当然前提是与TG与米帝勾兑好了。而今天大毛面临的情况与当年TG面临的差不了多少，只能奋当世之余烈，迫老欧洲重新划界，拖得越久，只会对自己越不利。
在俺看来，当大毛得不到老欧洲和乌克兰的明确回复后，一定会大打出手的。而打之前也与TG勾兑好了。
通宝推：shyukyo,家园 兄台厉害！ 真打了，按照约定，宝推一枚！
家园 你从俄熊的视角来分析没问题 你说的这种大打，也可以是俄熊的一种应对策略，教员当年就说过，打得一拳开，免受百拳来。至于俄熊现在有没有这个决心和实力，另说。
但我指出的是，你上一贴中，分析说开打会让老欧洲和米帝分道扬镳，这个逻辑肯定是说反的。众所周知，米帝是北约的老大，也一直在利用这个军事同盟，挟持（当然，也可以理解为领导）老欧洲对抗俄熊，并沿着冷战以来的历史叙事，着力塑造出俄熊这个共同的强大敌人，欧盟有点远见和抱负的政治家，其实也都明白这点，但欧盟一盘散沙，想改变这种局面挣脱米帝的枷锁谈何容易？现在问题来了，俄熊如果真的打了二毛，尽管乌不是北约成员，法理上北约没有义务插手，也不管实际会不会介入战争，但现在舆论铺天盖地洗脑下，西方民众已经把乌克兰视为了北约的一部分，民意如此，一旦开打，做实了米帝的宣传，俄熊这个共同敌人的身份就更加板上钉钉没得跑了，简直跳进黄河也洗不清了，这种情况下，老欧洲只能被迫更加靠向米帝，军事上进一步被米帝用北约控制和锁定，怎么可能会反过来因此而分道扬镳呢（哪怕心不甘情不愿的）？打个比方，两个社团对垒，其中一方打算招收另一方脱单的小弟（乌克兰）入会，对方老大出手教训了一下，这时候指望这一方的小弟在看到这个血淋淋的事实后，转过身来跟自己老大分手？完全说不通嘛。
在我看来，唯一可能开打的情况，就是二毛国内出现极端分子的下克上（看米帝CIA有没有这能耐了），突发意外事件，擦枪走火开了第一枪，那么战争将不得不在舆论压力下被迫打响，否则，现在乌俄双方的领导人和高层都已经明确在灭火冷却了。
乌克兰接下去的结局，大概率就是东北亚半岛，事实分裂和对立的长期化，不定时在局势恶化和缓解中交替，成为各大流氓的反复劫材，这是几大势力都能接受的平衡点，至于乌国内的民意和声音，虽然听起来有点残忍，但这就是棋子和棋盘的命运，别太当真了。
家园 不是这样的，首先你要看以法德为首的欧盟是什么样的货色 说得难听一些的就是个怂货，一直以来都被米帝拿捏得死死的，欧元区二十年，屡屡受美元打击收割，早就千孔百疮。军事上打个利比亚也无能为力，最后还是要米帝动手。期望他和平时期能反米帝是痴人说梦，只有战争动员时期才能获得更大的自主权。
所当大毛大打出手时，老欧洲能做什么：一、让米帝加强进驻波兰一线，然后提供后勤支持；二、自身加强军备，放手让德国建立强大国防军。或两者皆有之，无论何种选择，米帝必须加强欧洲军备开支，放宽贸易限制，重走冷战对峙线。当年冷战的结果是美苏一死一伤，中欧从中渔利，也成就了法德的经济；而今天地主家没余粮，米帝又还能投入多少？除非一波流收割老欧洲，管杀不管埋，否则法德大条理由要求米帝加大欧洲的投入，如果米帝拒绝投入，老欧洲又能大条理由与大毛重新划界。
大毛回收克立米亚后，老欧洲除了那些明面的制裁，还不是照样与人家做生意。民意什么的，又能体现在哪儿呢，得先有饭吃才是呀。
所以俺认为老欧洲的想法是最好不打维持现状，要么就大打让米帝下不来，小打才最惨，继续让米帝占便宜大吸血。
通宝推：shyukyo,家园 冷战的结果是美帝吃饱了一直撑到现在 怎么可能美伤？欧洲获利是冷战中