主题：【原创】和老农民谈包产到户和生产队时期的粮食产量 -- 天马行空
家园 确实是这样的 这话我同意
事情是怎么样的，才重要。
麻烦之处在于，同样的事情，有人从中获益，有人受损，描述的时候，难免有偏差，后人想了解事情的真相，就变得很困难了。
家园 您这帖子让我十分汗颜 柴门老兄辛苦整理了22份采访，我这几天一直在赶新项目。。。。
先立个旗：这周末我先写一篇。
最后这个，
天马：当年分单干的时候，是勤奋一些的人最想分单干还是懒一些的人最想分？
老农民：当然是懒一些的人想分啦。这些人干活少，拿工分也少，还被别人嘲笑，巴不得分开自己干。
我的解释是：这里说的“懒一些的人”并非天生就想懒，而是之前的分配制度，他们即便勤奋，也得不到他们想要的相应的收入，索性破罐破摔。分田到户给了他们机会，根据自己的劳动来决定自己的收入。
这个才是他们想分的原因。
通宝推：笑看风雨,家园 还有些人不适合干农活 我爸爸四兄弟，大伯二伯是种田好手，三伯是浪里白条，我爸爸算书生。大伯二伯三伯都可以拿十个工分，但是分别有6，3，4个子女，公社时期勉强维持温饱。我爸爸是民办教师，干农活不行，才拿6个工分，也是勉强温饱，但是四户人家的房子都是大问题。承包后，我大伯家的儿子也差不多成年，所以粮食够，几个堂兄主要从事手工业，日子明显提升。二伯家粮食也够了，但是他当兵后腿有微疾，两个堂兄也没那么成器，所以日子提升没那么多。三伯很快放弃种田，专门开船运挖沙运沙，日子中等。我爸爸成为个体医生，我妈妈在90年左右从民办教育变成公办教师，家里的田纯粹是自己的口粮，我姐弟年纪小，毫无贡献。我们都在80年代建了新房。
家园 跟我一个常熟的朋友说的类似 他瘦骨如柴，实在耕不动田，宁愿出来打工。。。。。
家园 老农的说法前后矛盾，你给他/她这场圆反了 老农说
生产队大锅饭啊，干多干少一个样，干和不干一个样，普通人累生累死，最后却是好吃懒做的人占大便宜，搞到大家都没干劲了。
如果懒一些的人占大便宜了，哪他/她为啥还想分呢？难道懒一些的人突然道德水平提高，不愿意占大家便宜了？
如果道德水平提高，干活不偷懒就完了呗，干嘛想分呢。
老农的说法不通。
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真正的情况是，部分“懒人”不一定懒，只是不愿意被动干活。
楼下有河友说“懒人”投机倒把。没错，这部分懒人更愿意自己利用信息倒腾生活资料赚钱。这种人适合做商人，不适合干农活。
分田单干某种程度上释放了“生产力”。
家园 不要说老农民 哪怕很多受到高等教育的知识分子，对事物的认识都是支离破碎，有部分内容自相矛盾的。可能是直觉的认识，可能是受到外界影响的认识。
深入讨论，也可能改变一部分自己的第一观点。
家园 确实是有各种可能性的 第一种是可能性，楼下呆兄，假日兄都说了，就是有的人不喜欢，不适合种田，经济学的术语，就是在种田方面没有竞争优势。
之所以能够释放生产力，其实就是人力资源的配置问题，分田到户之后，再加上市场化，给了农民一个选择的机会，这个机会是很重要的。
第二种可能性，就是我说的，以前的制度，按这个老农的说法，干多干少都一样，人性会使人投机取巧，即便能干的也想偷懒，如果给这种人一个机会，能多干多得，他们会选分田到户。
真实的世界，当然比理论复杂很多，特别是预期不容易处理，比如陈王所言那种条件比较好的生产队，分田到户能否获得更佳的收入是个未知数，换言之，是机会成本更高，我的推测是，他们不一定会立即愿意，但是看到其他生产队的改变后，会改变主意。
家园 懒人最紧要是能懒 占啥便宜？工分没人多，人还觉得吃大亏了。做得要死，还要被人批评被人笑。我回家睡觉不好吗？活有夫母老婆/老公做，隔壁还有几个鸡。
普兄，又给你一张好人卡，不用回个宝那么客气。
通宝推：普鲁托,