主题：我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策 -- 笑看风雨
家园 问题在于 怎么“尽量避免医疗挤竞”？怎么“尽量减少人民群众的生命及财产损失”？流感不是冠状病毒，这一点必须清楚。冠状病毒的变异方向和流感是否趋同，也必须清楚，不然大面积感染以后，冠状病毒如果突然来一个高致命性+高传染率，那将是一场灾难。另外，现在Omicron致病性并不低，只是有疫苗的加持使得它的致病性看上去低了，实际上它本身并不低，这样一来，那些因为种种原因没有打疫苗的，在中国的绝对基数也是相当庞大的。所谓的西药特效药，大概赶不及冠状病毒的变异速度，所以什么时候开放，要看这个新冠病毒它自己在没有任何疫苗加持的情况下变得温和、同于或低于流感的死亡率，或者可以放开。而且我们都知道，平常的流感季，医院同样人满为患，如果加上Omicron，医疗资源必然被挤兑，到时候急诊照样看不了，透析照样透不了，这种情况是一定会发生，而且比目前还要严重的，经济恢复也不可能，还要面对大量的新冠后遗症，到了那个时候，就会形成严重的社会问题。因此支持躺平或者放开的，我建议从宏观的角度去看，格局放大一点，眼光放长远一点。
家园 不知道哪里的数据。 如果退出，受到的损失只能更到。。拍老师的数据显示，如果不清零，则经济所受的损失会更大。不明白还在呼吁放开防疫的人脑子在想什么。。
家园 河里就有长春的河友，他发的现状 -- 补充帖 市民现状：
我妈给我看了一个微信里传的一份据说是市委的文件，给的日期是5月10号。大概就是要封两个月。 估计这就是最后日期吧。把那些相信封一个星期，两个星期的都坑苦了。很多人都信誓旦旦的，这次解封了一定要在家里买个冰柜，买100斤肉长期存着，包括我妈在内。 她还是有智慧的。刚开始抢的时候，大家嫌肉贵，她抢。现在家里存货都没了，肉又不好抢了，她还有很多。她自己吃的少，给楼上邻居家的小孙子送了点酱牛肉，人家感激的不得了。她自己也说，这点东西平时哪有人看得上眼啊？
关的一个个火气都很大，微信群一律成了吵架群。每天一睁眼睛就开始打。封城不封城，有没有菜，总之任何一个话题都能打翻天。比河里那点论战狠多了。
...
她们小区也有一个骚操作。某单元一家五口，丈夫妻子阳性，弄去隔离了。两位老人加孩子当时阴性，居家。整个楼栋算是有阳性，封了多少周。结果过了两周，老人和孩子也阳性了，再拉走。这个楼栋相当于白关了两周。大家都要气炸了，但是却去网暴这家人。跟人家也没关系啊，政府不拉走也不能自己去啊。 还有对一些老式居民楼采取把门洞焊死的操作，人家不干了，不停的给市委打电话，要是有火灾是想把我们都烧死吗？听说又把门给撬开了。
对农业的担忧：
最后说说为什么农业会有问题呢。这和这几年吉林农业的一些微观变化有关。吉林这几年的农业真应该好好感谢发达省份的支持，特别是广东省。为什么这么说呢？不是用工荒嘛，大家还在抱怨的时候，广东的干部已经开始行动了。工作就是扎实，直接深入乡村做工作。特别是过去这5年，我所知道的是很多农村亲戚往往是不光儿子，连老头子（50多岁）都一起去打工。甚至一家都过去的。和打工相比，农业那点钱有点看不上了，但是又不想丢。于是催生了很多花钱雇人，甚至雇一些公司的行为。差不多算是现代化农业的萌芽吧。 据说现在极端的有从头到尾都不回来，都找别人干的事情。很多时候算下来，其实挣不多少钱，但是好处就是地还在，为将来留个后路。 所以这么一隔离，很大可能是很多在广东打工的农民干脆就不回来了。毕竟打工比农业收入高太多。而会不会影响雇人种地，恐怕不乐观。
家园 不担心。 大家都听指挥吧。
家园 这就是把疫情的危害说成防疫的危害 这一波本来春节已过，冬奥亦成功举行，眼看着就要过清明五一了，结果由南到北三个重地香港，上海，吉林，突然爆发，且都有意的隐瞒和拖延，令疫情在当地快速发展并快速地多点多线的向国内其他地方溢出，意图令我国清零政权失败。
你引用的swell河友的话，能说明什么呢？说吉林工作做得不够好么？
家园 疫情的危害？吉林市新冠去世了几个？ 两个，而且都不是因为新冠而死。
吉林市有两名新冠肺炎感染者在救治过程中不幸离世。经国家、省、市专家组讨论认为，两例感染者死亡的直接原因，均非因感染新型冠状病毒所致。
死亡病例1，男，65岁，合并慢性肾衰竭-尿毒症、肾病综合征、肾淀粉样变性、冠状动脉粥样硬化性心脏病等基础性疾病。2021年起开始透析治疗。2022年3月9日因晕厥，到吉林正大国际医院就诊，收入隔离病房。后因新冠肺炎核酸检测阳性，转入吉林医药学院附属医院治疗。患者入院后给予一级护理、吸氧、多功能心电监护、连花清瘟颗粒、降钾树脂、阿莫西林抗感染、退热、扩冠、止痛等对症治疗。在院治疗过程中，患者无诱因突然出现呼之不应，呼吸深大，经抢救无效，临床死亡。死亡原因：高钾血症、严重代谢性酸中毒、低血糖、急性非ST段抬高性心肌梗死。
死亡病例2 ，男性，87岁。2022年3月11日摔倒后，出现双下肢乏力，言语模糊不清，在当地医院就诊。后因核酸检测阳性，转运至吉林市中心医院救治。患者合并患有脑梗死、高血压等基础性疾病，腰部外伤。入院后给予一级护理，多功能监护、鼻导管吸氧、连花清瘟胶囊口服、雾化吸入及适当补液，同时给予抗炎、祛痰、导尿等治疗。在院治疗过程中，患者突发呼吸困难、心脏停跳，抢救无效死亡。死亡原因：急性大面积肺栓塞。
新浪 - 吉林市2例新冠肺炎感染者死亡，直接原因均非因感染新冠所致
上海自3月1日以来，截至4月7日13万核酸阳性，只有1例重症：
有媒体提问上海市卫健委，在确诊病例当中有没有重型患者？年龄分布怎么样？
吴乾渝介绍，自3月1日以来，截至4月7日24时，本市累计报告本土阳性感染者131524例，其中无症状感染者127131例、确诊病例4393例。在确诊病例中，有些是无症状感染者转归，也有从轻型、普通型转为重型，目前有1例重型，正在治疗中。
新浪 - 上海目前阳性感染者超13万例：含1例重症，年龄最小10天最大98岁
然后搞出了封城、封路、封小区，上海居民连吃菜都成了问题，甚至被封在车上：
一群原本要被送往方舱医院隔离的民众，接连被3个方舱医院拒收，四、五十人受困车上愤怒崩溃，一名女乘客哀号：“我们不希望被活埋！”
这群来自上海浦东的居民，从前一晚就被要求转运到方舱医院隔离，结果连续3间方舱医院都无力收容，众人到隔天早上仍然受困车中，司机以没有乘客社区居委会准许为由，拒绝将他们载回居住的社区。
一名女乘客气愤打电话向社区居委会抗议，表示全车四、五十人年纪从6个月到80岁，没东西吃就这样受困车中，“我们不想死在野外，我们想回家，我们不会危害人类的好吗！”她指出全车人已去了好几站，“下一站是不是火葬场，我们不想要这样子，我们不希望被活埋！”
一名男乘客见她情绪激动，接过电话表示，大家就是希望能够先回家休息一下，如果有地方隔离再出来，“这样才不会出人命”，但对方坚持要请示上级。女乘客听闻后气到崩溃拍窗，“你不要我们活吗？我要回家～我要回家～我要回家～”，扬言已经将此事散布出去，如果自己发生不测，绝对不会让居委会和司机好过。司机最后迫于压力重新开车出发，但并没有透露是否是载送他们回家。
真没想到，郑渊洁的《飞马牌汽车》的情节居然在真实中发生了！
家园 前面是诿过，这里是抢功 正是由于动态清零，保障了充足的医疗力量，故而才没死人。不止这个奥毒，公认杀伤力大的德尔塔病毒，在中国也没死人。
是中国清零做得好，治疗做得好，才不死人，而不是病毒弱。
狗不吃屎肯定不是因为狗改性了，是人不给它吃。
通宝推：愣头兔,白玉老虎,柴门夜归,菜根谭,心有戚戚,梓童,月之回忆,潜望镜,白桦树的眼睛,唐家山,家园 看看香港死了多少人？ 同样情况如果是老龄化的上海，如果发生医疗挤兑，死亡人数绝对不会少。连那个白嫖内地空姐的香港狼叫兽以前一直主张“共存论”，结果还没实现共存其老娘就因治疗不及时去世了。以人家狼叫兽积累的财力、人脉资源是一般人能比的？上海至今没发生很多惨剧完全是中央下决心，全国加上解放军几万名医护人员不计得失，不顾生死全力支援的成果，而不是几个网红口嗨表演的“努力”。
以一己之力破坏了全国抗疫格局，不断放出“毒王”有意无意地去全国各地放毒，导致建立在大数据基础上各地防控码失去互信，这叫“散德行”！周边省市已经像防贼一样防他们，现在上海人跟过街老鼠有什么区别？说什么“奥密克戎防不住”，“病毒表现出强烈的与人类共存的意愿”，统统是砖家企图内外勾结，或者仅仅是为了卖美国高价药赚取利益的胡扯。
以后要国家有必要考虑分散大城市造成的弊端，有意识地将部分功能分散过周边其他城镇去，减少大城市人口和产业过分集中的风险，避免再出现这种不利的局面。
对于这种“东林党”式地方利益损害国家整体利益的行为有必要严厉打击，否则在当今这个大争之世，前方勇士在奋勇御敌，后方却有大量敌国“耗材”不停捣乱造成社会不稳，这种情况很可能是会致命的.
历史上自私短视的东林党人为了个人私利枉顾国家安危，皇帝要他们捐钱个个哭穷，李闯王一顿鞭子却可以打出几千万两银子。即使这些人守财至此，后来也随着大明的灭亡而人亡财失，玉石俱焚。殷鉴不远，令人深思。
通宝推：李根,愣头兔,白玉老虎,老调重弹,菜根谭,唐家山,心有戚戚,家园 只是错误操作导致了治疗基础病的难度增加 还有一些突然操作失误导致的死亡。类似交通事故啊。
这个应该还是少一些吧。
家园 真的很难受的吧 总之，隔离的地方不够了，很多地方都用于隔离，然后，大家也知道要去的地方条件不好。
还有的就是主动不愿意离开自己住的地方啊，对未知的恐惧吧。
死亡率是比较少，但是精力还是很大的，如果没有重视度，死亡率能不能保持，说不好。
如果没有新冠，很多基础病未必死亡啊。
家园 深圳和石家庄一样，核酸支出花掉政府财政收入10% -- 补充帖 深圳现在每24小时全员做一次核酸，深圳人口2000万，算有75%的人做核酸就是每天平均1500万人做核酸。
现在新冠病毒核酸检测的价格是多少钱？
发布日期：2021-12-15 浏览次数：750
答：目前深圳市公立医疗机构新冠病毒核酸检测根据检测方式分为两类：一类检测方式是单样检测，医疗服务项目价格为25元/人份，另外加上检测试剂盒费用。试剂盒按照实际购进的集采中选产品价格收费，实行“零加成”，目前单样检测总费用不超过40元。第二类检测方式是混合检测，价格为8元/人份，不再收取其他费用。
[URL=http://hsa.sz.gov.cn/gkmlpt/content/9/9450/post_9450887.html]
深圳市医疗保障局 - 现在新冠病毒核酸检测的价格是多少钱？[/URL]
我们按最便宜的8元/人算，1550万*8元=1.2亿元。
一年365天，365*1.2亿=438亿元。
2021年，全市地方一般公共预算收入4257.76亿元
438亿占4257.76亿的10%，也就是深圳每年财政收入的10%花在做核酸上面。
我在主帖中提到去年石家庄市花了财政收入的10%在核酸上面，深圳也花了10%，看来如果想坚持动态清零，核酸支出10%的财政收入是必要支出。注意，这仅仅是核酸一项支出。