五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】多来源分析后对疫情控制的看法 -- 八段锦

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                      • 家园 问题现在连基础管理都做不好,还指望动态的自我管理吗?

                        说白了就是 I think you can,you can you up。

                        但又不看到底 can 不 can 的问题。

                        大号流感=自我管理,但是疫情的防治、预后和流感是完全不同的,只会让人迷惑,它连形容的价值都没有。就别提已投入资源带来的巨大机会成本差了。

                      • 家园 不是谁在纠结。而是对现有实时数据的整理、分析

                        为防控政策可能的调整提供了非常有价值的证据。

                        不同的人对数据的敏感度、分析能力和使用能力是不同的,这也会对政策的调控有影响。

                        这是我观察的地方

        • 家园 不是你“总觉得没那么夸张”流感就不存在了,

          而是真实的每年有很多死亡,只是大多数没有进行流感检测,不能将死亡归因于流感。

    • 家园 脑袋掉了碗大个疤,杀头就是大号伤疤

      中国人对流感的认识比较少。很多人还以为流感就是感冒。

    • 家园 当你把它当大号流感那一刻起,

      它的兄弟们就已经上路,在你完全松懈的时候抵达。

      这就是迫使你两难。

      破除两难陷阱的办法只有一个,找出第三选择。

      找不出来,选哪个都是错的。

    • 家园 现在全国都该紧张起来了

      不是说不睡了,而是要为将来的可能行动做准备。

      0 建立一批专业队伍,从以前有过经验的城市抽调,到各地培训。力争不要犯重复性的错误。

      1 如何规划后勤路径,在不影响抗疫和造成传播的前提下合理规划食品特别是蔬菜、药物特别是老年病常用药的绿色通道。

      2 提高医院的消毒防控水平,最大限度避免次生的死亡。比如如何在阳性条件下治疗哮喘病人,进行透析,心脑血管疾病急症的救护等等。借病毒流行对全国县级以上医院来一次整体的卫生消毒水平升级。这上花钱,对医保的节约绝对物有所值。

      3 最好能够普及血氧检测设备,普及呼吸科的基础知识,对严重程度不同的病患分级处理。在医疗资源宽松的时候可以轻症都去住院,如果发生紧急挤兑,就只收重症。当然可以进行更详细的分级制,而不是只分轻、重两档。特别要注意的原有疾病。比如一个无任何新冠症状的阳性患者,如果同时脑梗、心梗,我们不能把他仍在医院外面等死。

      4 技术更新。初期血氧、体温、心率等指标靠自觉上报,后来可以连接健康码app和血氧等测量设备的数据通信。健康码将不仅仅代表出行优先级,还有救治优先级。长远看,不仅仅是新冠,多种疾病的及早预警,不仅能够方便医疗资源分配,也给医保省了钱,帮病人救了命。开始肯定有一定误报甚至谎报,但是在战斗中学会战斗,游泳中学会游泳。把新冠流行的危机可以看成医疗进步的契机。

      通宝推:bluestarry,燕人,八段锦,
      • 家园 致黄浦区全体民兵预备役人员和退役军人参与疫情防控行动号召书

        致黄浦区全体民兵预备役人员和退役军人参与疫情防控行动号召书

    • 家园 流感论就是瞎扯淡,因为只看了死亡人数,来看看英国的住院率

      英国人口6-7千万人,上海算上流动人口不到英国一半。

      上海总床位是"全市医疗机构实际开放床位16.15万张", 数据是上海卫健委20年数据。

      http://wsjkw.sh.gov.cn/2020wsjkzkbg/index.html#:~:text=%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E5%A9%B4%E5%84%BF%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%872.66%E2%80%B0%E3%80%82&text=2020%E5%B9%B4%EF%BC%8C%E5%85%A8%E5%B8%82%E5%90%84%E7%BA%A7,%E6%80%BB%E6%95%B0%E4%B8%BA27.60%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%80%82

      英国22年1月1日到4月6日每天因为新冠的住院人数在1万-2万出头之间,平均数是每天15404人住院。英国住院可对比的是国内重症。数据出处在下面.

      https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

      忽略人口密度还有管控不同等因素,假设上海其他条件都和英国一样。 单纯按照英国住院/人口比例来算(英国人口往多算,取7000万人), 上海人口取2600万人就是每天住院5721人因为新冠住院。

      算一下病床比例,就是连续3个月平均每天上海的3.6%的病床要拿出来给新冠病人用。

      什么时候流感病人能占到医院总病床数的3.6%???

      如果躺平的话,上海感染率肯定要远超英国,因为人口密度差距太大了。

      并且英国不管什么病,住院免费,住院期间药物手术也都免费, 甚至免费三餐。

      国内如果按照流感对待新冠,必然会有大量的人会因为无法负担住院费用或者抢不到病床床位而死去。

      支持按照流感对待新冠,你真有财力和把握给你和你的亲友弄到床位?

      时代的一例灰,就不会落到你和你亲人的头上吗?

      通宝推:bluestarry,愣头兔,
    • 家园 根据CDC数据质疑Omicron危害小的结论

      Omicron危害小的结论需要有数据支撑。根据美国CDC网站上的数据(截止2022年4月7日),左列是从2022年1月8日结束的那周开始到现在的13周、右列是2021年1月9日结束的那周开始后延13周,每周的因covid死亡人数:

      2022年 2021年

      14689 26014

      18497 25731

      20545 23716

      20101 20351

      17852 17052

      14316 13537

      10679 10824

      7307 8666

      4702 6731

      2904 5728

      1912 4909

      1317 4452

      524 4206

      可以看到2022年最近这几周的死亡人数快速下降,好消息。今年比去年同期有什么显著变化呢? 1 疫苗接种率大大上升 2 辉瑞的治疗药物投入使用 3 应死尽死近百万人后的人口结构优化 4 今年是Omicron为主要病毒种类等等。

      能由此得出结论说Omicron在总人口中致死率低吗?要得到这个结论,必须要排除1、2、3这几个主要的影响因素。

      进一步,如果要把美国的情况套用到中国,得出结论说在中国Omicron危害小,还要考虑到:A 中国没经历过年老体弱人口大量死亡的阶段,因此耐受病毒的人口结构不同 B 中美使用的疫苗不同 C中美医疗体系不同(比如病床数和设备医护条件等)D 中美社会形态不同(例如中国人口密度高,住房更加拥挤等)

      我的结论是,很难得出Omicron在中国危害小的结论。更不要说未来的新变种的影响完全未知。

      没人喜欢封城,可以探讨优化方式(比如深圳采取的对快递物流人员高频快速测核酸保持基本生活服务畅通的手段),但是无法说“明明我们就应该躺平,为什么还要清零?”

      通宝推:陈王奋起,唐家山,潜望镜,桥上,
      • 家园 超额死亡率高的吓人

        https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm

        点看全图

        一直有人在讲,美国死的100万,不一定都是新冠原因造成的,只要死的时候是阳性,就算在100万里了。可看上面的图,排除新冠原因,每周的死亡数和平均值高度重合,包括新冠的,和超额死亡的高度重合,且高峰的几周都会比预估的平均值高30-40%。这无论如何不能用死者年龄高,达到预期寿命这种话术来解释的。

        通宝推:审度,陈王奋起,
        • 家园 本来老年基础病用用药住住院就好了

          起码也不会立刻死,但是新冠造成的医疗资源浪费很多。或者占有医疗资源,也是很麻烦。

    • 家园 所以说分析新冠不要用感性而要用数据。

      感觉可以骗人,而数字不会。

      严格的来说是依照科学标准,真实记录的数字不会。

      把新冠和流感做对比才能得出新冠是不是大号流感,而不是感觉。

      • 家园 那你完全错了,数字最会骗人

        专门研究这门学问的是统计学。

        根本原因在于,普通人不熟悉数学,也不熟悉物理化学,他们只能靠感觉。譬如量子力学,你列出薛定谔方程,写出波函数解答,然后对普通人说这不会骗人?人家会信吗?

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