五千年(敝帚自珍)

主题:睡前消息 430 :中成药挟洋自重要不得, -- 万年看客

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                • 家园 我认为关于中医中药的争论是不可能有结论的

                  尤其不能在宏观的层面争论。

                  使用随机双盲方法设计临床试验,产生的结果目前确实被认为是最可靠的。但是疫情大爆发,把以前严格的流程全部打乱了。与新冠疫情相关的科研论文可以快审快发,其它研究被拒的理由之一是要为疫情科研让路。

                  主贴提到的连花清瘟背后资本商业运作非常强大,背书的政治背景也深不可知,我们是讨论、争论不清楚的

                  以后可以慢慢了解各个学科背后的院士-商业团队-资本利益链的圈子是什么样的、是如何运作的。

                • 家园 双盲归根结底是一种统计

                  是一种数学手段,统计最多只能表示有相关性,但没办法阐明因果性,更没办阐明作用机理,如果验证药效最管用的方式是双盲,那应该让数学家当医生了,医生就没必要学习生理学,病理学,和药理学了

                  • 家园 不准确,双盲是开展临床科研的一种研究设计方案

                    在最大程度上控制各种可能的混杂因素对研究结果的判读产生的影响。

                    双盲不是一种统计,结果也不是因果关系判定,而是检验研究方案设计的临床结局在比较的各组之间是否有差异,以及差异的好坏。

                    • 家园 西医内部对双盲的科学性没争议?

                      如果你说没有的话我无话可说,我的大部分医学知识来自于跟医生的聊天,所以理解错误也很正常,但这个结论 我应该是很清楚的,西医内部对双盲的科学性也有争议。

                      • 家园 无非就是权利问题

                        其实起码本贴中,夕曦河友和懒厨河友都认为大规模双盲并不是药物疗效判断的唯一方法。但反中医药的始终坚持中药必须经大规模双盲认证。无非就是欺负你玩不起。除了美欧医药集团,也没几个能玩得起。第一你没那个钱,第二你没那个权。如果再加一个第三,你不能去非洲验药。

                        中药目玩大规模双盲,就是贴钱求打。

                        终究验药这个东西,是人定的规则,人执行的规则。现在争论中医药问题比前之前更激烈,是好事,说明中年医药现在可能不再被简单抹杀。

                        谎言为什么要重复一千遍?因为谎言,容易拆穿;但是说得多了,漏洞也就多,就容易引发疑问。这个是矛盾的现象。

                        中医药除非当邪教,否则是禁不绝的,广泛流传的医理,漫山遍野无处不在的药材,实实在在的治疗效果,低成本的治疗费用。礼失,可求诸野。

                        • 家园 稍微修正一下

                          其实起码本贴中,夕曦河友和懒厨河友都认为大规模双盲并不是药物疗效判断的唯一方法。

                          第一,虽然我认为不是唯一的方法,但是,大规模双盲是目前最严谨的方法,夕曦河友认为是最可靠的方法,这点大致是一样的。

                          第二,虽然FDA三期很贵,但我相信以岭药业的实力,只验连花清瘟一味药的话,绝对有财力承担得起,能过FDA三期本身就是极佳的广告,更何况回报率极高。

                          第三,验药的规则是公开的,批评对方打压的话,最好有实际例子说明,告诉大家是如何被欺负的,我们好反制。

                          • 家园 以岭全部身家多少?三期多少?

                            我还以为懒厨兄你一天赏我十来二十个通宝呢。

                            有一样我确信月之回忆河友比你厉害:他一个贴子能给我西通宝。😂你服不?还有桥上老师,也是有特异功能。

                            修正的是什么?修正成双盲是唯一方法么?双盲是不是最好另说,但双盲不是唯一,这个你有说过吧?那你有什么好修正的。

                            通宝推:懒厨,
                            • 家园 我是说过双盲最严谨

                              很多人以为最严谨,最可靠就是最好。

                              但我可从来没说过双盲最好啊,如果你能找到我说这话,我再送10个通宝给你,或者首个发现我说过这话的河友!

                              至于一贴多宝,我怀疑是个Bug,是网速导致的,我好像也试过一次,亏大发了!

                              • 家园 哈哈哈,那双盲不是唯一方法,是吧?
                                • 家园 双盲当然不是唯一的验药方法

                                  拍脑门,扔硬币,占卜等等都是方法,只是不那么可靠罢了。

                                  中医粉提过比较像样的方法就是RWS了,但是又不如双盲严谨。在河里问了一圈,也问不出啥来。

                                  我就放弃找中医粉问验药的新方法了,但马前卒建议的验中医理论的方法这么有趣,在网上我也没见过什么中医粉的回应,是他们缩沙了吗?

                                  通宝推:审度,
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