五千年(敝帚自珍)

主题:睡前消息 430 :中成药挟洋自重要不得, -- 万年看客

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                                  • 家园 专业的事专业人去搞。

                                    中医药的事中医药人去搞。

                                    难得你承认双盲不是唯一。花宝表扬。

                                    继续请问以岭全部身家多少钱?FDA三期要多少钱?

                                    • 家园 终于忙完,查了一下

                                      以岭药业一个季度的营销费用是7.47亿元人民币,见这里:https://aiqicha.baidu.com/yuqing?yuqingId=88ed6d403ddf85c70ad14b807b153b28&type=

                                      FDA验药的费用,中间价位为一千九百万美元,见这里:https://publichealth.jhu.edu/2018/cost-of-clinical-trials-for-new-drug-FDA-approval-are-fraction-of-total-tab

                                      文章标题就是说验药仅占研发费用的一小部分而已。据说以岭药业仅用了15天来研发,已经省了一大笔研发费用了!

                                      验药这点小钱,对以岭药业来说,大概就是一两个月的营销费用罢了,湿湿碎啦。。。。

                                      乐观地想,也许是股东们不想把好东西卖到外国去吧,又或者这个连花清瘟已经是战略物资了?

                                      通宝推:审度,
                                      • 家园 三期双盲试验的成本关键在于依从性

                                        你要让参加试验的病人听话,重病的,很简单,他们怕死,老老实实来,做各种试验。其他的,你请他们来,也爱来不来,或者开始来,过了一段时间就不来了。当年我忽悠三甲医院主任用我的方法治疗乙肝,向几千人征询,只有2个人明确愿意参加试验。

                                        这样你的试验十有八九就要失败。由于大量的人中途退出,特别是痊愈的人,这样对你有利的数据采集不到。假定200人分两组,新药组60人痊愈,对照组20人痊愈,由于痊愈的人90%不来参加后续数据采集,最后有效的数据只有10和6个,形成有效数据不足的尴尬局面。

                                        这次国药Omicron版本的疫苗三期临床为了确保病人愿意回来,不得不给每个人15800块钱,只要你参加全过程的数据采集。据说中国疫苗公司在海外做三期试验的时候,也是给与了重金的。

                                        我不清楚这些钱用什么名义走账,会不会呈现在CFDA的统计报表中。反正我知道,2万人参加测试,一个人给2万,就是4亿,其他费用还没有算。连花清瘟胶囊要做好双盲,没有10亿恐怕是做不下来的。

                                        • 家园 陈王,多问一句

                                          双盲试验算数学还是医学,我的观点是这样,因为这个工作肯定既涉及数学知识又涉及医学知识,但是如果主持双盲试验的以数学专家居多,那么就应该算数学,以医学专家居多的,就算医学,就好像汽车研发一样,涉及到计算机,通信材料,动力,控制,机械制造等各种行业,但汽车研发的总设计师一般由机械制造专业出身的担任,所以从整体上讲,汽车研发应该属于机械制造行业的。

                                          • 家园 都不是

                                            双盲就类似经验公式。

                                            别太执着于什么数学,科学的,治病就是工程,科学只是为了完成工程目标的工具。医疗这个工程目标里,要考虑的东西很多,比如经济成本。

                                            通宝推:天空不空,
                                          • 家园 双盲既不属于数学,也不属于医学

                                            属于一种制度,类似于招标制度,防止疗效不显著的混进了,骗医保的钱。

                                            这个制度的运行过程中需要一些医学知识和数学知识,仅此而已。

                                        • 家园 印象中不需要那么多病人

                                          FDA的官网一时上不去,知乎说是300-3000,远低于你说的两万

                                          • 家园 疗效越是明显,人数可以越少

                                            越是影响因素多,疗效差异不太大,人数越是要多。新冠疫苗的试验人数最低也有几千,多的几万。

                                            • 家园 那就很公平了

                                              要是连花清瘟疗效明显,也就不用花那么多钱了

                                              • 家园 想想瑞德希韦、新冠的主宰者Paxlovid吧

                                                他们的疗效能比连花清瘟胶囊好多少?

                                                一个药如果能够确定帮你延长寿命1分钟,你的双盲试验肯定测不出来。

                                                一个药如果能够降低癌症1%的死亡率,以全球每年1亿人的数字估算,能够拯救1百万人,但是这样的药也一定通不过双盲测试。

                                                这些不能不是荣耀,而是羞愧的缺陷。

                                                因此我一直说,双盲仅仅是对付腐败的最愚蠢手段,有用有效也有限。

                                                • 家园 Paxlovid还是有用的

                                                  目前针对这个药最大的黑点是部分病人在五天服药期间转为阴性了,但是停药以后又反弹。这反而说明该药抑制病毒复制的效果是真实的,应该降低价格,让病人多吃。制药厂应该统计一下医院的数据,看看病人吃五天药复阳率是多少,吃十天复阳率又是多少。

                                                • 家园 重点在于双盲揭示了Paxlovid疗效只是一般

                                                  那就继续研发新药呗,这个是药物的问题,不是双盲的问题。

                                                  至于你说的“一个药如果能够降低癌症1%的死亡率”,双盲至少可以告诉你有这个效果,不用双盲,你甚至无法确认是否有这个1%的效果。过不了FDA三期,上不了市,这个是法规问题,也与双盲这个方法无关啊。

                                      • 家园 以岭药业就卖莲花清瘟?

                                        提出申请做FDA就不用营销费可以维护原来的销售额么?没有营销费用以岭还能卖不?不卖还能活不?以岭能否抽出1900万美刀去做三期?包过不?过不了再来一次?

                                        各医药巨头的营销费用是多少?科研费用有多少是用来召开各种“会议”买人的?葛兰素史克中国行贿是被中国环境所迫?

                                        还望懒厨兄多指导。

                                        • 家园 手段多了去了

                                          他们是上市公司,完全可以再集资去操作的,只要他们能提供一些初步资料,证明过审的可行性,一大堆投资人会追着他们来投钱,别说1900万美元的费用,一亿九千万都能募集到,因为傻瓜都知道,过了FDA,市场会增大多少倍!

                                          其他问题,我不是业内人士,我就不知道了,好像 @脊梁硬 河友是搞制药的?

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