主题：【原创】说说陈永贵，应该为这种探索自豪吧 -- 真离
家园 那肯定是不会计划到那么细 当年怎么做计划，怎么执行这些计划，如果研究一下，会很有趣。
应该有不少这方面的资料的，不知道有没有河友分享一下？
- 复 我的猜想是这样的
家园 市场经济一直就在 市场经济一直就在，只是在你非黑即白的概念框架里，以为啥啥都是指令性计划而已。
我在这个回复你的帖子里，
已经写到了
主席在人民公社化时一大二公的风潮中，始终坚持人民公社一定要生产商品，要有价值交换；
不仅发展省市级地方经济，中国从70年代开始大力发展县级企业，乃至社队企业，这些企业基本上都在政府计划外生存，基本按市场经济的规则发展，成为八十年代乡镇企业的前身；
既然是生产商品，既然是价值交换，当然就会有市场。
比如一位河友的家乡，温州，在70年代初就有社队企业的推销员跑遍全国，推销他们生产的低压电器，改开后的故事大家都知道，温州的低压电器很出名。
市场竞争的规则一样起作用，70年代初各县办为农业服务的小工业，很多县都办了农机厂，有的县这几种农机做的好，有的那几种做的好，最后做的好的就会发展起来，周围的县甚至省内的农村都会去哪里买，做的不好的就会自己放弃。
在一些新兴的技术领域，也是市场化运作的。
比如清华大学精仪系研制第一代光刻机，就不是被指令的，而是他们去半导体厂参观看到进口设备后，觉得自己也能做而向上级申请的。
他们做的光刻机也是因为效果和质量好，能替代甚至超过了进口设备，才被各半导体厂接受，没有指令要求清华生产多少，也没有指令要求那些半导体厂必须接收。他们生产也是看着供需关系来定的。
集成电路南北两霸，北京878厂和上无19厂，也是因为产品质量好，订货会上供不应求，才成为两霸的。既然是订货会，那当然是市场化的，而不是指令性的，没人订货，生产了也没人要。
回到社队企业，其实在人民公社化的时候就开始创办了，但到了1970年前后才得到了第一次较大的发展。说起来还是跟主席和文革有关。我一直说
主席一直坚持改革苏联式的强中央控制的经济体制，削弱条条的权力和资源，而将更多发展经济的权利和资源放给地方，让各个地方自主地发展经济
文革极大地冲击了之前向苏联学习的强中央控制的机制（事实描述，不含好坏判断），这给了农村里的社队企业一定的发展契机。还是以萍乡为例，1966年初，中央提出要实现农业机械化，要求农机大修不出县，中修不出公社，小修不出队，市委、市人委大力发展农业机械工业，各社镇都办起了农机厂、修配厂。文革开始后，一部份农机厂转产，为城市大工业提供加工服务或拾遗补缺，生产一些日用品。许多公社、镇办起汽车修配、机械加工、瓷业、化工、食品等企业，在“文革间，公社（场）镇企业平均每年增长产值551万元，平均递增26%。
文革带来的另一个效应就是大量城市人员下到农村，极大地加大了城乡信息交流，尤其是在一些大城市周围的农村，比如上海与浙江省，这也促进了农村社队企业的发展。
不过，说到社队企业的发展，就一定要谈到中国工业化的进程，这个话题展开讲，就是另一个帖子了。
通宝推：ccceee,- 复 市场经济一直就在
家园 对计划经济有误解 订货会本身就是计划经济的一部分，是这么运行的，上级给各企业分配好生产计划（比如十家钢厂总共生产一万吨钢），同时给各个需求方发调拨单（加起来也正好是一万吨），需求方的业务员到订货会上去找生产企业把调拨单换成提货单，显然质量好的生产企业在订货会上更吃香（排大队），但这不等于它们就因此可以扩大生产规模，那个要听上级安排。
但当时的确还有不少计划外的安排，根本原因是计划经济实际运行起来并不靠谱，尤其文革年间，中央拨给上海的煤炭这种重要物资只能完成计划的七成，上海都如此下面可想而知，换句话说地方政府根本就不可能严格按照计划过日子。所以大家都在搞私下的以物易物，主要靠领导开条子走后门。1970年中央发出的反投机倒把的指示，把禁止的东西清清楚楚的讲了出来，等于告诉了后人当时的情况是怎么样的：
1.除了国营商业、合作商业和有证商贩以外，任何单位和个人，一律不准从事商业活动。2.集市管理必须加强，一切按照规定不许上市的商品，一律不准上市。3.除了经过当地主管部门许可以外，任何单位，一律不准到集市和农村社队自行采购物品。不准以协作为名，以物易物。不准走“后门”。4.一切地下工厂、地下商店、地下包工队、地下运输队、地下俱乐部，必须坚决取缔。
但是显然这个指示无法执行，因为各级政府靠国家计划活不下去，不搞“协作”不行啊。其实这时中央计委已经开始牵头鼓励个别省份之间搞“协作”，到了文革末期中央计委干脆把“协作管理”当成主要工作，从此这种半市场化的协作正式被官方承认。
在这类计划外的协作中企业有相对较大的自主权（当然最终还是得听领导的），为了解决原料问题，产业链上的企业会一层一层的协作下去，到了最基层就是各种社队企业或者地下工厂。不过跟市场经济的重要不同是，这类协作是以物易物基本不涉及货币交易。
通宝推：审度,心有戚戚,qq97,- 复 对计划经济有误解
家园 前30年的市场经济有两种 一种是本该在计划经济体制内运作，结果产生了计划之外的运作或者交易。北纬说的易货贸易，大多属于这种。这种计划外的市场，产生的直接原因就是中央计划经济的编制和控制能力的不足，更重要的直接原因是严重的物资短缺，使得即使编制了计划，计划内的物资有时得不到保障。于是就产生了易货贸易，以手中有的物资，去找合适的买家换取自己急需的生产物资。但这种易货贸易一般规模较大，往往存在于地方与地方之间。这种易货贸易从建国初开始就存在，到一五计划结束时仍然存在，且长期存在。
另一种市场经济则是长期存在的集体企业、个体商业，以及社队企业，这些企业长期在计划经济之外运行，是比较典型的市场经济。而且这部分经济比较分散，基本上都是货币贸易，而不是易货串货，而且是根据市场供需情况自发调节。
这两种市场经济都长期存在，但有两个较大的发展高峰期，一是第一个五年计划结束的时期，也就是大跃进时期，另一个是60年代末-1975年前后，即文化大革命的中后期。
为何这里两种市场经济会长期存在，使得中国的计划经济始终没有达到苏联的那种高度，直接原因当然有不少，但有一个根本的原因。这个一两句说不透，有空再写个帖子。
- 复 对计划经济有误解
家园 鼓励创办社队企业就是完善“计划外安排”的优秀方案。 集体所有制既补充计划经济，又能有效避免各种“地下”（私）。qq的资料没错，记忆中1970年以后，社队企业雨后春笋，农机厂，榨油厂，编织厂，开关厂……。1978后，这些企业中诞生了美的，科龙，格兰仕，格力，威力，温州正泰……当下响当当的名牌企业里面50%前身是社队企业或者脱胎。
本来欣欣向荣的发展模式1992后戛然而止，私有化莫名其妙突如其来，中国从此往资本主义道路上狂奔。
家园 80年代后期的辉煌是挖过期墙角、贿赂的成果 没几个没原罪的，唉。华西村可能老实很多。
- 复 对计划经济有误解
家园 这个贴有意思。不过基本会被无视或断章取义。 - 复 对计划经济有误解
家园 最后这句话说到要害之处了 不过跟市场经济的重要不同是，这类协作是以物易物基本不涉及货币交易。
有货币交易，就必然有价格，而价格就是市场经济的先决条件之一。价格可以用来指引商品的生产和分配，在市场经济里必不可缺。
但是，光有价格还不够，如果大家都不按价格进行交易，而是按行政指令来交易，也不能说是市场经济。就像北纬兄说的：
所以大家都在搞私下的以物易物，主要靠领导开条子走后门。
这就是为啥改开前，中国的经济制度被称为计划经济的原因。
家园 计划指标是邓氏改开的成果，和毛没有一毛钱关系 这就是洗脑的魅力，毛时代哪有这种龌龊事。
家园 60年的中央指示：禁止商品供应“走后门” 70年反投机倒把的中央指示又强调一遍：不准以协作为名，以物易物，不准走“后门”。
看来物资供应方面走后门是个屡禁不止的老大难问题，哪怕文革都无法解决。
家园 你这个和我说的不是一回事，不过，文革不是禁绝 而是抑制，金钱上，精神上。
这种打压被改开成为抑制积极性，嘿嘿嘿。
你们辽宁那时走私也很厉害吧。和文革时期没法比吧？
走私，投机倒把，会死刑的，这种实在的震慑从精神和生理上双重打击那类人群，不是么。
对了，还有贪腐，改开这点贪腐罪简直和玩闹一样。
后果可想而知。
家园 丹东走私被中央重点督办 俺们辽宁干什么都慢一拍，等整明白走私是发家致富的捷径开始大张旗鼓的搞时，中央开始严打，南方省份已经赚够了有所收敛，结果一下子就撞枪口上了，丹东市长亲自组织走私被抓起来，中央还要求开公审大会，丹东各级干部旁听，老市长在台上声泪俱下的说丹东经济困难，搞走私也是没办法，一分钱都没进自己腰包，整得台下哭声一片，公审变成了先进事迹报告会，影响极坏。。。
- 复 对计划经济有误解
家园 不错，这是值得深入讨论的问题 等有时间了回复
- 复 市场经济一直就在
家园 可惜党史说法跟你说的不一样 中国共产党第十二届中央委员会第三次全体会议1984年10月20日通过的《关于经济体制改革的决定》里面写的很清楚：https://wenku.baidu.com/view/69ce41976adc5022aaea998fcc22bcd126ff420a.html
（四）建⽴⾃觉运⽤价值规律的计划体制，发展社会主义商品经济
社会主义社会在⽣产资料公有制的基础上实⾏计划经济，可以避免资本主义社会⽣产的⽆政府状态和周期性危机，使⽣产符合不断满⾜⼈民⽇益增长的物质⽂化⽣活需要的⽬的，这是社会主义经济优越于资本主义经济的根本标志之⼀。建国以来，我们实⾏计划经济，集中⼤量财⼒、物⼒、⼈⼒，进⾏⼤规模的社会主义经济建设，取得了巨⼤成就。
根据历史的经验和⼗⼀届三中全会以来的实践，应该对我国计划体制的基本点进⼀步作出如下的概括：第⼀、就总体说，我国实⾏的是计划经济，即有计划的商品经济，⽽不是那种完全由市场调节的市场经济；第⼆、完全由市场调节的⽣产和交换，主要是部分农副产品、⽇⽤⼩商品和服务修理⾏业的劳务活动，它们在国民经济中起辅助的但不可缺少的作⽤；第三、实⾏计划经济不等于指令性计划为主，指令性计划和指导性计划都是计划经济的具体形式；第四、指导性计划主要依靠运⽤经济杠杆的作⽤来实现，指令性计划则是必须执⾏的，但也必须运⽤价值规律。按照以上要点改⾰现⾏的计划体制，就要有步骤地适当缩⼩指令性计划的范围，适当扩⼤指导性计划的范围。对关系国计民⽣的重要产品中需要由国家调拨分配的部分，对关系全局的重⼤经济活动，实⾏指令性计划；对其他⼤量产品和经济活动，根据不同情况，分别实⾏指导性计划或完全由市场调节。计划⼯作的重点要转到中期和长期计划上来，适当简
化年度计划，并相应改⾰计划⽅法，充分重视经济信息和预测，提⾼计划的科学性。
可见一直到84年，土共搞的主要还是计划经济，市场经济还在逐步放开呢。改开之前中国在搞市场经济？想多了吧？你不会以为农村集市就叫市场经济了吧？
家园 即使你把党史搬出来，可惜党史说的还是跟我一样 我说的是“市场经济一直就在”
市场经济一直就在，只是在你非黑即白的概念框架里，以为啥啥都是指令性计划而已。
我可没说过（前三十年）市场经济为主。
“在”和“为主”，这两个概念你能区分清楚不？
你查查党史，那句话说了“前三十年全是计划经济，完全没有市场经济”，麻烦你列在这里。
别忘了，这事的源头是你认为龙江大队的砖窑都需要指令性计划——这么离谱的认知。