主题：中国防疫政策的目的是什么？ -- llama
- 复 目的很简单
家园 任何事情都有两面性 至少在河里老本为代表，早就把疫情的发展说的很透彻，可是国内网友和他们后面的支持者愿意听吗？不愿意！
这疫情来了，动态清零只能是为疫苗的有效性、特效药的诞生争取时间，不能长期如此。但是为了政治正确，演变成了目前的状况。如果目前放弃动态清零，那么以前的努力全部白废，不说花了那么多的人力财力，光是政府的公信力一项的损失就不可承受。所以只能硬着头皮坚持吧。
至于你说的，如果放开了，死人了，会遭到另一派分指责反对甚至是逼宫，这本来就是当老大时时面对的问题，不因为有疫情才有。作为老大，要的是比跟随者更早地看到前进道路上的真实状况，拿出最优的解决方案，并能在以后的前进中取得一个又一个的胜利，而不是纠结于自己的尾巴是不是被对手抓着。如果不具备这样的能力，反而感觉自己很委屈、不甘心，那只能证明自己是个笨蛋。
通宝推：燕人,家园 为什么 “不能长期如此” ？ 很多人都是张口就来，不能长期如此。
为什么不能？凭什么不能？
既然两年了，运行顺利，进出口还创新高，那么干脆封上十年如何？
现代社会高度信息化，除了生孩子，还有什么不能网上进行，非要真人相聚的？
家园 清零。是很嗨皮的事情，你为何如此难受呢 虽然经济运行缓慢，世界是否只有中国这么慢，难道中国必须高增长么？而且是不惜代价的。
疫情导致大量人员回归家庭，家里人一起，这样的孩子会情感更好一些吧。虽然说线上授课不太好，但是也是可以克服啊。
干嘛那么无奈呢？
家园 那也很简单 我的意思其实就两条：
1.对于那些真心想要躺平换自由的，你越闹，离放开的目标越远。
2.
作为老大，要的是比跟随者更早地看到前进道路上的真实状况，拿出最优的解决方案，并能在以后的前进中取得一个又一个的胜利，而不是纠结于自己的尾巴是不是被对手抓着。
前进道路上的真实状况就是有人内外勾结，想要火中取栗，原贴已经说的很明白了。
所谓“最优解决方案”，“一个又一个胜利”，看你怎么看，当初封城抗疫是不是最优解？后来动态清零一段时间内也算最优解。问题是现在有人想清零有人想躺平，你觉得该怎么办？
你觉得躺平换自由划算，那么你不仅要承受随之而来的代价，并且要说服别人接受。
我建议真心同意躺平的，签一个承诺书，如果因为躺平出现大面积感染、死亡，造成医疗挤兑，造成自己、家人、亲戚朋友等死亡、损失的，一概自己负责，不要迁怒政府和政策，如果遭到反对躺平人的报复也不要抱怨。人为自己的选择负责。
这么说，也不是说要为领导人撇清责任，争论清零和躺平的，大都没搞清楚事情的关节点在哪。
支持清零的总说，人命关天，生命无价。有一句很冷酷的话我不想说，但现在说了也无妨：人命确实关天，但你的命不一定关天。
支持躺平的，如果真是觉得躺平换自由，那倒也不值得苛责。比如上海封了两月有人喝不到咖啡觉得日子过不下去了，被人批评嘲讽。换个方式，有人视火锅如命，俩月嘬不了火锅是不是日子也过不下去了？
但为什么两派说不到一起去呢？根本原因是中国人怕死。为啥中国人怕死呢？中国人不是历来以不怕死出名的嘛？
原因就是四十年前改开给了中国人一个承诺，一部分人先富起来，先富带后富。这个承诺如今眼看着要破产，但是毕竟现在国际风云涌动，接下来还不好说。
所以还有点盼头，但如果真的大面积躺平，很多家里老人苦了一辈子，儿女还没来得及尽孝，还没享点福就走了，那整个社会的期望面和情绪就会崩溃，整个改开的账就要重新算。
这才是不得不下决心清零的真正本质。
所以，如果你有本事说服所有的清零派，放弃这个预期，另谋新路，我也不反对。我并不怕躺平，我也不觉得“抗疫一枝独秀”有多美好。
问题是你能说服其他人吗？
通宝推：不如安静,mhymark,- 复 那也很简单
家园 达网友 说说你的两点
第一，那些想躺平的人越闹，就越不让你躺平，而且要变本加厉地让你离躺平的愿望能最远才好。我以为这不是负责任的态度，是滥用权力和草菅人命，治理中国这样的一个全世界最大人口的国家，一定要把人民群众的意愿做为执政的宗旨，而不是个人或者是某个组织的利益为基准。江主席当年讲与时俱进的时间，很多人不理解，有甚者调侃：与时俱进是什么？不就是“马桶里的水与屎俱进”吗？但以后的事实证明，江核心的与时俱进是正确的，那一部分反对的人是落后的无知的，当然也是错误的。为什么江主席被称为核心，就是因为一个领导人带着大家过河，到了河的最中心位置，也是水最水的地方，这个时间，需要有个核心领导带着大家过去，这里的中心是核心带领大家过河，需要江核心在最前面带着，如果你核心不知道深浅淹死了，那大家不用过了，你牺牲、你笨蛋、你该死！就是这样。如果你判断正确，没有淹死，而且过去了，当然大家跟着你也过去了，实际的操作上总会有一部分人过不去，要淹死，但是只要大多数人都过去了，就是核心正确。否则，跟大家的愿望赌气，仗着自己手中的权力搞顺我者昌逆我者亡，自然是得逞于一时。人民给你的权力，可以给，自然是也可以收回。也有一种可能是你耍赖不交，但是请相信，等到你交的的那一天，一定会付出让你不可承受的代价。
关于第二条，其实跟第一条差别不大。还是一个领导的担当问题，如果你没有那种比一般人看得更远的能力和水平，那还是老老实实做个一般群众的好。而不是动辄就让一般人承担责任，人民群众既然把权力交到了你分手上，是信任你能带领大家从一个胜利走向另一个胜利，是信任你能做一般人做不了事，如果你的觉悟跟一般人一样，那你又什么资格和脸面坐在那个位置上呢？如果你连决策的责任都不愿意承担，那中国十四亿人，按照概率论，还是会出不少能力超群的人，既做不好，又不想承担，还要把责任推到一般群众的身上，那我还是自己让贤最好。说什么让躺平的人签个保证，这是当领导的人应该有的思维吗？即使是一个小公司，经理也不能如此吧？如果任由这样的思维在中国的官场漫延，那真是国将不国！各地的官员喜欢说自己是父母官，不能讲权利时自己是父母，讲责任时让孩子们签个保证吧？
- 复 达网友
家园 支持达闻奇，放弃幻想 老胡你说的都对。但现在已回归历史常态，不是你成长的那个英雄时代。
就你说的两个问题：
1.三代领大家过河所以成核心。但二代不是在岸上喊着让大家在前边摸石头，地位更高？
2.领导要有担当。但有人怪完国外大气候再怪国内小气候，两手一摊，没办法。恕我寡陋，没见要担当什么。
所以时代变了，还是要向 @达闻奇 学习，要实事求是，要与时俱进，要科学发展，要人类一体
家园 思考问题不能如此吧 比如我跟朋友中午一块喝了几杯，老婆在旁边说：你们年龄大了，少喝点，对身体有好处。如果按照你的逻辑就是：你这婆娘，什么意思，是不是嫌我们喝多了？
说江总是核心这事，我 个人的认识是在1998年刚刚上网的时间，有北京网友号称马列，那俺说自己的水平跟他比只能是个老支书。那个时间争论三个代表，说与时俱进，但是我以为摸着石头过河这话没有错，但是搞大下岗，说这艘大船有了问题，要大家先下船，摸着石头过海肯定是不行的，再说了，凭什么这船是你一直开的，开着开着，你把船开到要沉了，我们是老老实实坐船的，你一说让大家下去到海里，又没有承诺跳海后多长时间会有人来救，又没有说好，多长时间你把船修好后让大家再上船，这样的情况，在大海里，谁跳船意味就是谁去死，那凭什么不是你们把船开沉的去死？即使西化，西方人在船也沉的时间，船长也是不下船，也是一定要跟船共存亡的吗？怎么你们学了西方，好处是你们的，责任一点也不愿意承担了呢？但是江总在这个事上是有担当的，尽管三个代表到现在也不被全部认可，但确实代表了当年各个阶层的意愿。江总至少在大家都迷茫的时间，代表党中央跟大家承诺在接下来的日子里，中央是要照顾各个阶层的利益。我认为这就是担当，就足以被封为核心。因为大家跟着摸石头过河到了河的中央最深处，大家心里都没了底，需要你这个领头人给大家信心和承诺，跟着我往前走，只要我不被淹死，大家就能有利益。啥是核心，这就是核心。我当年就是这么说的。
第二条，领导要有担当，这话不是我先说的，谁经常挂在嘴边谁知道。领导领导，就是要你在前面领，让在你前面领着大家走；领导领导，就是大家有疑问，有顾虑的时间，需要你开导，而且你能把开导得愿意继续让你领着往前走。如果大家被你领一段之后感觉不对劲，有疑问，想问问你这再往前走下去，会不会是更幸福的日子，你说不知道？你两手一摊说大家都是这样，我也没有啥大本事，只能是走一步算一步，那简单，中国人骨子里都认为自己的能力大过皇帝：你不行？你干着委屈？来来，你下来，我来做，不管做的怎么样，至少有一点，我永远都不会跟你一样感觉到委屈。
最后你这个人类一体，我甚感赞同。我的观点都说无数遍：人类一国化。当然是统一在华夏管理之下的一国。因为初中就学马克思主义，生产力决定生产关系。我认为现在人类的生产力需要全人类一国化的生产关系才能适应。所以我认为人类下面应该是进行的灭国屠城，最后统一在华夏管理之下。
- 复 那也很简单
家园 不同意把不清零叫做躺平 这是对其他所有国家防疫政策的污名化。现在全世界都在逆行，只有地产党在正行。omni的各项特征，朝鲜都已经公布给民众了，为什么地产党不公布？很难嘛？
地产党在抗疫这件事上，已经从进步走向了反动。
- 复 那也很简单
家园 试想以现在中国的国力，怎么不搞定清零，何止动态清零 我所在城市又不是没有发生过疫情，两周可以上班了，三周就正常了，该干什么干什么。不能因为上x海摆烂，就说清零办不到，不能说国外怎么样，我们也要共存。中国人和外国人体质一样么？！作为老百姓，我们相信勤劳致富，我们也会不讲条件的配合，因为至少是我身边的人都看的很清楚，人命不是数字。
家园 几点 1.中国的国力没有你想的那么强，至少没有账面上那么强。
2.以中国目前的现状，政府欠大多数老百姓一个“阶层跃升”的梦想，这才是最关键的。你可能没有意识到这是一个多么恐怖的承诺，清零不过是这个梦想的一个表现而已。
3.中国这种高度外向型经济，意味着不可能完全封闭国门，而且连最封闭的朝鲜都沦陷了。持续清零意味着责任无限大，风险无限大。简单说只要外部不停给你搞点花活，那就是永远不停地消耗，就像现在打乌克兰的俄罗斯那样。
4.你相信勤劳致富，下一代已经不相信了。
- 复 几点
家园 反对清零的都是不相信投毒论的 支持清零的就多种多样了，有觉得这个病毒很强的，有觉得当前这个不强但是随时出现变异株的，有觉得美帝邪恶无下限的，等等，殊途同归，支持清零。
家园 不重要 这都是市场经济，或考试文化带来的锅：
A和B，一定要选一个，
猪和驴，一定要选一个，
我和你，一定要选一个。
我想问，这是谁规定的？
对我来说，两个都不重要。
在我看来，支持躺平或放开的才是多种多样的，有的是里应外合想要火中取栗的，有的是反对封闭政策认为伤害经济的，有的是纯粹不爱被管不羁放纵爱自由的。
反而支持清零的都是一个类型的，就是有一个理想预期。
这个预期就是“我可以回到疫情以前，回到2019之前”。
事实上，都回不去了。
给你个假设，假如三个月后世界毁灭了，你还会觉得清零或躺平必须要选一个吗？
爱谁谁。
这并非危言耸听，就这三个月以来的变化，至少将世界毁灭的几率从个位数抬到了两位数。
这是个非常可怕的“跃迁”，哪怕是10%都不容小觑。
当然，有一批人特别怕不好的预期。
其实我并非悲观论者，至少今年二月份之前，我仍然认为靠自己的努力，80%的问题是可以解决的，20%靠运气。
但俄罗斯猪突之后，已经倒转了，现在努力的作用最多20%，80%要靠运气。
毕竟，把世界搞坏比把世界搞好的难度要小得太多了。
至于清零，我现在支持也纯粹是不喜欢某派的投机和没有底线而已。
世界的荒谬就在于，80%的人花80%的精力在争论那些只有20%重要性的事情，而真正的正确答案摆在眼前，却置若罔闻。
只要有20%的可能不去触碰那个正确答案，80%的人会这么做。
通宝推：漂漂2号,
- 复 那也很简单
家园 可是没吃上火锅没要自啊！ 我们小区群想地蓝哇的，都没想非得撮一顿，不撮就骂人，或者小区闹事等等。
火锅烧烤，自己在家解决啊。煤气灶烧烤网上很多啊！