主题：哈哈，由北纬先生的思路和制度自信想到的 -- 真离
家园 好嘛，这脑洞够大 不是弱小的麦道被波音收购，是麦道勾引并杀死了波音并披上了波音的皮，现在活着的这个是麦道，因为波音股东极为分散，从合并第一天起就被麦道的两大股东所控制
所以麦道借被兼并马上就控制了波音，一控制波音就宣布中止自己与中国合作的MD90项目？听上去有点逻辑不通。
有苹果就会有富士康，这就是为啥麦道那时积极和中国合作，是想把中方培养成富士康（消灭中国航空工业云云纯粹是想多了，资本家没有这么远大的理想），麦道95支线客机甚至有打算全在中国生产。到1993年因为李鹏想摆脱控制搞干线客机，双方就闹翻了，最后变成了三步走战略第二步造支线客机，而麦道95最终一点工作都没包给中国。
原来是李鹏总理的锅，要不是李鹏，三步走战略就成功了。
反正是死无对证的事，你怎么说就是了。
求同存异，看了你这个贴我反而有些欣慰，一通在国际大咖之间卖身腾挪辗转之后，发现终归是死路，说明当初放弃运十，指望国际合作三步走战略就是错误的，战略错了，战术上的腾挪就是瞎折腾。当然，得到这个教训的代价有些大。
虽然对运十还是嘴硬，纠缠一些鸡毛蒜皮的细节，但放弃运十、国际合作三步走的战略是实实在在的失败，终究无法自圆其说。
最终还是得回到运十的自主发展的战略上来。
家园 其实当时如果代工搞成了也很好，至少学习制造技术 骂汽车工业二十年，没想到现在中国汽车居然起来了。
一个重要原因也是中国学会了制造技术。
家园 代工的问题是大飞机的系统太大，人家只会给个一小部分。 比如我们代工尾翼，翼尖端，翼助，货舱门之类的项目得到的经验和技术离整体的飞机设计制造差太多了。
就算运10下马，当年如果把麦道项目坚持下去也是一条路。当年固定资产都投了，材料也准备好了，就这么下马了。。。
国内桑塔纳能比国外贵几倍，卖一辆桑塔纳还收国产化基金，这些措施在飞机领域完全没影了。民航这个连航空燃油都能赚几百亿的垄断行业倒是要讲飞机的市场价了。
民航既不要运10，也不要麦道，真是买办当道。
最可惜的就是运10这一整架飞机的设计制造经验被完全放弃了。如果运10能作为技术验证机保留下来，也不至于后来C919几乎重新白手起家，连人家用了几十年的铝锂合金在国内都算新材料。
C919从新世纪初开始着手，到现在也快20年了，多个项目节点都延期，进度比起计划严重落后也是因为自己原先那点基础完全被20年的空白彻底荒废了。
通宝推：落木千山,家园 919已经搞成了，你还怎么说 家园 C919没像运10这样半途而废挺好的 如果运10项目当年没这么半途而废，自废武功，C919项目的进度不至于一拖再拖，远远落后于预期。
C919项目研究有哪些领域和代工有关？
哪个研究纪实不都是说白手起家，要克服N多N多困难，怎么怎么不容易，就没看到谁提过代工的。
家园 一说运十，北纬河友就说麦道多好，那是强多啦 一说别的，麦道又差劲了，哈哈。总是前后矛盾，我也不知道是啥逻辑思路了。
还总提中德合作，有啥意思啊，不就是想证明自己有信息来源么？你说的那么漂亮，不还是第二个麦道合作。
于是就只好骂运十技术团队造假了呗，我的个去，这个逻辑和思路我也是醉了。你北纬河友是牛，知道火箭不烧煤，但是你挑战运十设计团队，200多工程师，你有这个资格和底气么？
人家上飞运十设计团队219人写反对麦道是哪年啊，1984年吧！你今天还在宣称麦道兼并波音，技术好，有意思吗？
家园 是的 代工也能学习制造技术，建立一部分供应链，这对中国的工业化也是提高。
自主研制和代工并不是二选一对立的关系。
长期以来，航空工业部以制造文化为主，自主研制不是主流。
家园 MPC-75支线客机项目进展到什么程度？能培养大飞机设计师？
家园 就是女人思路，投降找靠山，自己这不行那不行，非要找干爹 当然，邓不是，邓是政客，武大郞开店，自己不高，别人也不能高
家园 你们怎么想的并不重要 关键是商飞西飞怎么想的，国家怎么想的。
军机自力更生，民机国际标准，完全两条道路，哪怕是西飞造出来的运20满世界飞，商飞早就换了航天口的领导，仍然坚定的这么走。。。
新舟700没发动机用，某些人竟然攻击起西飞来了，拜托，请先搞明白新舟700的总设计师就是运20的常务副总，难道不比一群键盘侠们更懂什么叫自力更生？
通宝推：alane,心有戚戚,真理,