五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】弃守锦州 -- 张学良在东北问题上最大的失误 -- 萨苏

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      • 家园 海南琼崖纵队还是有点不一样!

        像冯白驹是土生土长的海南人,很长时间都是自管自治,他们一向不鸟什么中央政府或什么外来势力.群众基础要比东北好的多.加上又是南方,不存在大雪封山粮食供应的问题.当然抗联背靠一苏联大后方还腾挪不开,是有很多问题要总结.

      • 家园 坚持斗争的问题,同意楼下老萨的意见

        东北的自然环境跟海南是根本不同的.尤其是东北的山里,雪一封山,零下30多度的天气,没补给的话,很快就冻死饿死了.

      • 家园 再教你一遍

        呵呵,怎么献花呢-----》点开帖子--眼睛寻找2点方向---(看见“工具”两字没)点工具---弹出窗口里面点献花,,,,记住没,给你献一个先,学会了还我一朵,,

      • 家园 谢谢漏兄的点评

        东北问题诚如兄所言,而且和日本人打交道多了,觉得中国人和日本人打交道最大的问题,恐怕就是中国人习惯于“后发制人”的思维方式,而日本人习惯于“软的欺负硬的怕”的思维方式,所以往往中国人开始要吃亏,日本人得意忘形,然后中国人又依靠自己的雄厚韧性一点一点扳回,最后。。。

        何必当初呢?

        关于抗联,我却有另一种体会,因为我在海南岛工作过,我的感觉是那地方想饿死人基本是不可能的,一年不生火也根本没问题,那种原始林和东北根本不是一个概念,是立体的,所以我的看法热带丛林是游击战的天堂,洞穴密布的地区次之,东北进行游击战的条件太艰苦了,抗联最后实际不是被击败,而是被活活拖垮的,无处藏身,没有粮食,没有取暖,抗联老战士回忆他们的战友很多死的时候都是抱着树,原因是严寒将人冻死之前,战友们产生了幻觉,以为树是火炉。他们抱着树,要很久才会冻死,这时人已经无法抢救了,战友们只能眼看着他们冻死而毫无办法 -- 也没有办法,生火就会引来敌人。这种残酷,远不是塔利班在阿富汗所能比拟的。

        抗联的失败,和当地的环境,我觉得有极大的关系。

        • 家园 在这种环境下坚持斗争,真得是中华民族的脊梁

          献上一朵花,以表爱国之寸心。

        • 家园 群众基础太差也是原因

          小日坚壁清野,连坐保甲制度,,东北物产富饶,民众生活都不错,,,,还有满洲国这种貌视正统的政权,,,,很多老百姓乐得当顺民,,,,杨靖宇说过一句这样的话,连我都不抵抗了,中国还有什么希望,好像正是面对自己的同胞劝降时说,这种无奈令人悲哀,而杨将军最后不也正是为了一双棉鞋死在自己的同胞手里吗,,,东北的老百姓,怎么说呢,,,


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          • 家园 个人认为东北民众的抵抗还是蛮勇敢的

            此起彼伏,没有组织的情况下啊,很不容易,连土匪都下山和日本人拼命。而且持续了那么多年,实在是太孤立无援了。当然。。。


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    • 家园 我感觉二战前夕绥靖主义在东、西方的历史很相似

      九一八日军轻易占领东北之于中国,36年德军兵不血刃进军莱茵地区之于西欧诸国,所留给后人那种心痛的感觉相信都是一样的。

      我在猜想,可能当时国民ZF的不抵抗策略,或多或少也受到西方诸国(比如英、法)绥靖主义的影响和压力,而且从36年希特勒能轻易收回莱茵地区的事件上也说明了英法等国根本就没从中国的九一八事件上吸取教训,相反,仍在一相情愿地牺牲他人来以填饱对手的胃口并期望祸水东移(苏联),很快也就受到了报应。

      btw, 萨兄好文章,花一朵

      关键词(Tags): #绥靖主义
    • 家园 非常同意,非常痛心!

      记得老萨总结过几个含着金钥匙出生,又不成器的例子,,,,一个是男足,一个是台湾问题,(还有啥?谁帮我补上),,,我看把小张的东北也该算上,,,,

    • 家园 好文章。提个小意见:

      图太小,都看不清楚锦州在哪里。

      更不要说双方兵力运动态势了。

      建议放一张大图。

      另:拿到萨的“梦里关山走遍”了,书很好,但原来网上的文章很多都配图的,在书里都不见了,是不是考虑版权问题?

      顺便再问一下:下一部结集出版的书名是什么?

      • 家园 不敢,是因为发行抢档,来不及作图了

        此外,有朋友询问西北军一文,记得好像当初提供给编辑兄,好像是那篇文章不够完整吧,没用 -- 忽然想起来,这东西好像一个陈年陨石坑,巨寒~~~

        • 家园 萨老大说《西北军》是个坑?

          不会吧,我在二战论坛上明明看见这个文章的最后有个“完”字呀!难道这篇被我打印收藏,见人就拿出来晃的文章是个坑?我怎么觉得上面可以盖大楼呀!难道是因为掉到坑里的人太多?生生把坑给盖平了?

    • 家园 这就是军阀混战的恶果

      军队是属于私人的而不是国家的。否则怎么会有十几万东北军

      背井离乡而不是留守家乡呢?

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