五千年(敝帚自珍)

主题:关于私有财产神圣性的一点思考 -- 甲戊山人

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            • 家园 他们有共性

              外星人跟野兽都”不是人“,说起智慧,野狗有野狗的智慧,老虎也有老虎的智慧,从某种意义上讲,大家都有智慧,等级不同而已。

              至于该不该追责,是价值判断了,对我而言,侵犯到我了,那肯定就是”该“,不是的话,就难说了。

              • 家园 这个侵犯到你了是指个体的你吗

                如果是的话,那你并没有追责的能力。你会寻求群体的力量也就是国家和人类群体吗?如果是的话,那显然你认为就算这不是罪行,至少也是群体都会认同的一种该为之受惩罚的行为。也就是说认可他们及其行为应该包括在我们所设定的奖惩体系之内的一员。如果一个一岁的婴儿伤害到了你,你不可能把他作为一个成人包括到这个同样的奖惩体系来。那么这里就说明这个奖惩体系与是否人类无关。既然如此,那么我们考虑到产权这一点的时候,同样也要把他们包括在我们的体系里来处理,这样才能不矛盾。

                • 家园 举个最简单的例子你就会明白

                  现代的法庭,无法将不是人的生物,例如猫狗列为被告,同时猫狗也无法成为原告。记住,这种说法只是说“不是人”就肯定不行,并不表示只要是人就行,例如,一岁的婴儿,也不会成为被告原告。

                  说回主题,私有产权不受侵犯这条原则,也仅适用与人类,逻辑上讲,假如有个凌驾于人类之上的法庭,那么某个人去掏了某只麻雀的鸟窝,而这只麻雀又可以在这个法庭告这人侵犯了它住宅的产权,那么,这只麻雀的私有产权受到了保护,我们就可以说,私有产权不受侵犯的原则,扩展到麻雀身上去了。

                  如果不存在这个法庭,可怜的麻雀,房子说拆就拆了,哪来的私有产权不受侵犯?

                  外星人与麻雀同理。

                  • 家园 外星人能不能成为被告似乎没有定论

                    但是如果凶手真是一个外星人,然后国家或者人类全都说不要追究,那人类社会就要分崩离析了。还有我的那个问题,你没有追责能力的情况下,会不会求助与人类群体?

                    • 家园 当然会啊

                      人类建立了司法系统,就是为了降低个人追责的成本嘛。

                      但是,对外星人,不一定会用到司法系统啊,对很厉害的,说不定需要联合国出面对抗,对没那么厉害的,可能一杆猎枪就搞定了。

    • 家园 楼主的例子太科幻,我来个现实的

      1969年,阿姆斯特朗把美国国旗插上月表的时候是打算说这么一句的:

      我,阿姆斯特朗,代表美利坚合众国在此宣布,月球属于美国。

      实际上,阿姆斯特朗改词了,说,月球属于全人类。

      =======

      在人类大航海殖民地时代,奉行的都是“先到先得”原则。几乎所有的殖民者帝国们都起码表面上遵守这个原则。简单地说,就是私人财产不可侵犯。

      这里有一个前提,所有的殖民者帝国都属于同一个文明——地球文明。

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      假设存在银河系文明,地球人和外星人同属此文明,那就看这文明的规则是什么,是否还是“先到先得”。

      • 家园 三体里云天明买了一颗星球给程心

        那只是在天文望远镜里看到了星球,更不用说当时根本没有技术到达。我就是觉得这种说法理论上站不住脚。

        • 家园 本质上取决于约定

          群星计划的法律基础好像是一个什么国际公约,在《三体》里面由联合国保障执行的国际公约,那个联合国比现实这个有力多了。

          虽然有力,但它仅限于地球人的自我约定,三体人则不认同。麻烦就在这。

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          比如,西班牙人到达南美,树一块牌子:秘鲁这一片属于西班牙国王。

          这个,不列颠王国是认的,法兰西、德意志王国都是认的……只有印加帝国不认可。因为西班牙、不列颠、法兰西、德意志等属于相互约定的同一文明。

          印加帝国不认可,不列颠法兰西德意志则会说,你不对,我们到这都是谁树块牌子就归谁😄😄

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          在银河系文明,外星人A族在海沟刨出石板,宣布对自己地球的主权。同为银河系文明的外星人B、C、D、E……族是一定认的,谁让自己没早去埋石板呢。

          现在的麻烦是,地球人认不认?可以参考印加帝国

          ========

          所以说,“私有财产神圣不可侵犯”不是那么神圣,这个神圣在许多西方国家都得不到宪法保证。

          英国《大宪章》里就没这么说,美国宪法也没这一条……

    • 家园 很简单,看条款能否执行。
      • 家园 条款能否执行并不能决定道理本身的对错

        比如南大案,技术上一直找不到凶手。可是改变不了凶手是犯罪分子,他的行为是罪行。

        • 家园 那又要讨论对错的问题了。

          你以这句话为正确的话来看,那自然没有任何问题。因为你认为这个是正确的。

          而实际上呢?

          拿现实来举例,欧洲碎成一地的国家之间依然有皇室存在,人家可能依然拥有某处地方的宣称权。在封建时代,这个就相当于某个地方是他们的私有财产。这个其实就是你举得外星人例子的翻版。那么现在谁还在乎这些皇室的宣称权?

          所谓的私人财产神圣不可侵犯之类的话语,我个人认为是为了维护统治的说辞罢了,目的是减少维护自己所掌握资源的成本。

    • 家园 就是个政治话语,又不是自然规律

      就算是现代欧美这类目前人类已知的私有制最高阶社会,私人财产还还是侵了又犯犯了又侵侵完再犯犯完再侵。

      通宝推:燕人,
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