主题：【转载】史式：让太平天国恢复本来面目 -- 多余6569
家园 孙中山认识瑛王洪全福，怎么可能不了解太平天国？ 瑛王洪全福，广东花县人，洪秀全族侄，从花县就一直参与太平军直到战败，亡命天涯途中在船上与孙中山结识。
孙中山从小听村里的太平军老兵讲故事，花县与中山近在咫尺，想要知道冯云山、洪秀全的事情很难吗？更别说还认识了洪全福。
说孙中山“对洪秀全是个什么样的人，对太平天国推行的是什么样的制度，不甚了了”，并以此来否定孙中山对太平天国的褒扬，显然既不逻辑，又不客观。
通宝推：真理,家园 凡是标榜历史研究是客观的 那就一定有强烈的主观倾向。
历史己经过去，留下的文字记录和口述都是有主观倾向的，纯客观的历史不可能存在。太平军的烧杀抢略和清军的三光都是事实，但对此的评价和史论却很难完全属实。
美国独立战争和南北战争中的黑料并不少，但要怎么评价？
历史研究应该谦虚一点。李世民的玄武门之变不能掩盖贞观之治。对李究竞该怎么评价？
洪秀全的私德和华盛顿的私德都有可议之处，有些事的确不能脱离当时的处境。
通宝推：ziyun2015,家园 “纯客观的历史不可能存在” 意思是每个人都是骗子？
二十四史不过是世界最长篇的假话？
洪秀全是私德问题吗？跳大神的治国方式是私德吗？天京事变是私德吗？
家园 没人真知道历史人物在想什么 私德不是指有道德，更多的是指属性。洪秀全、曾国藩、华盛顿都是他们那个时代的人物，都有不可推卸的时代属性。原始人可能自相残杀甚至食人，这也不是用德字能形容的，后人没有办法去评判。
历史需要不断发现，不断评判。但是必须认识到历史认识的局限性，国共两党对太平天国的评价都有偏颇性。一切历史都是当代史，这正是西方史学家的反思。自认为完全发现了历史真实的人，不是蠢就是坏。
家园 这个私德的定义也太宽泛 还是要以公认的为标准，事实与定义不符就修改定义，不合适吧？
“自认为完全发现了历史真实的人，不是蠢就是坏”——又是自己下定义，照这样说，二十四史的作者非蠢即坏？
家园 二十四史的作者说自己发现的全是真实的吗？ 它们自己都是自相矛盾的。史记记载晋灵公派鉏麑刺杀赵盾，鉏麑发现赵盾清正奉公，羞愤自杀这一段。鉏麑的心理活动别人是怎么知道的？是怎么记录下来的？
我没有否定二十四史的价值，也没有否定历史研究的价值，一定程度上也很欢迎历史翻案。但我反对动辄以发现了历史真相自吹自擂，历史学家可以有自已的立场，但他也应该知道自己的局限性，许多历史己经不可能有真相了，只有后人根据自己的当代主场所作的评论。孙中山反清，所以捧洪秀全；共产党反封建，所以捧农民战争；有人反共，所以贬太平天国。这些史论严肃地说，都有一定的历史依据，也没有充分的证据。有谁敢说自己完全掌握了真相，那一定是骗人。
历史就是真实和现实的混合物，这既不是历史虚无主义，也不是历史真相主义。
通宝推：ziyun2015,家园 这个解释基本接受 但是我认为这是历史局限的表现，就像古代的天命观，都是终将被淘汰的东西。
政治的归政治，历史的归历史，虽然不是马上能实现，至少是值得努力的方向。
家园 农民军的烧杀抢掠和清军是有差距的，清军牛一些