五千年(敝帚自珍)

主题:【转载】史式:让太平天国恢复本来面目 -- 多余6569

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        • 家园 还是多读几遍文章吧

          空对空讨论,意思不大。

          如果拿得出可信的史料,可以否定史老先生摆出的事实,我会很乐意改变自己的观点并且深表佩服。

          • 家园 史式的历史观本来就是“空”的

            一场几百万起义者参加的社会运动,其核心人物是“邪教的、腐败的、不起作用的”,很“空心”化。

            就太平天国的历史事实研究,有什么新的证据被发现或者被重新发现了?比如说洪秀全腐败,是发现所谓他后宫“几百妃嫔”的翻牌子记录了?还是发现他“御厨”的菜单了?再有说“太平军也杀人”,请问十几年间有哪个城市被太平军“屠城”了?我孤陋寡闻,江南江北大营被陈玉成打破,有无可靠的记录证明太平军无差别地屠杀了所有战俘?

            史式这种公知史家的水平,不值得“多读几遍”。

        • 家园 你这种说法极其可笑!

          很久以前,河里已经得出多数的结论:没有教员送儿子上前线,哪里会有全国人民、全党全军万众一心、不惧万难,抗击当年世界上最强大的米帝国主义军事侵略?

          以前的河里,什么时候得出过你这样的可笑结论?

          抗美援朝的胜利,和毛主席送毛岸英同志去朝鲜有什么必然的关系?

          (毛岸英同志的牺牲,非常可惜,也非常壮烈。但这是两码事)

          没有任何的关系!

          抗美援朝的胜利,甚至和彭德怀当志愿军司令员都没有关系!换一个人当志愿军司令员,中国照样能胜利!

          抗美援朝的胜利,倒是和苏联空军的支援,和苏联在背后的支撑(此时苏联已经有原子弹了),大有关系! 你能否认吗?

          那要照你的逻辑,三年解放战争,毛岸英同志总没有出力吧?那又是怎么胜利的呢?

          还有,红军长征的胜利,是怎么胜利的呢?那个时候,毛岸英同志作出了贡献吗?

          • 家园 这不可笑,是可敬可叹!

            主席一家的牺牲经历了几个革命时期,当然不仅仅是主席一家的牺牲,主席只是代表,中国革命的胜利是踩在他们的尸骨上成功的。如果主席一家为代表的革命领导者贪生怕死,如何能成功?这么简单的道理看不到,才是真可笑。

            通宝推:梓童,ziyun2015,
      • 家园 国民党战争年代是支持洪秀全和太平天国的

        后来就反对了。

      • 家园 或许是

        当时相关史料尚未发现,历史研究上这种事并不少见。

        而且,无论孙中山对太平天国了解多少,都会选择性利用以支持反满。

        其实,近代史很多问题都有这种现象,比如为了辛亥的合法性,清朝就必须是民族压迫的、黑暗的,清末一切改良都必须是毫无意义的。当时有这种现实需要,也就罢了,一百多年过去,还要维持这一套假历史,意义何在呢?至少TG的合法性是不需要这些来证明的。

        • 家园 满清的错误不是为辛亥的合法性存在的,而是确实、一直存在的

          宁与国贼不予家奴,则是达到了顶峰。

          清末的改良是有益的,但是不足以撼动满清的腐朽和堕落,没有意义了。

          李鸿章再技巧,改良,也改变不了不平等条约的糟糕和错误。

          满清就是甲午战争,没法不失败,他神奇的绕过了种种获胜的机会走向了失败。

        • 家园 原来你踩太平天国,是来给满清翻案的啊,明白了
      • 家园 晚清民国革命者亲身接触太平军的人很多

        彭老总回忆,家族长辈有参加捻军的,他小时候就喜欢听长辈讲造反的故事。

        • 家园 拿几个太阳黑子来证明太阳是黑的,是某些人的惯用伎俩
          • 家园 不要看不起太阳黑子

            一个中等大小的黑子,大概和地球的大小差不多。

            还有个词语,叫“可见一斑”。

            太平天国定都天京以后,农民起义的缺点逐渐暴露出来。

            有人说,反对太平天国就是反党,这是说党和太平天国一样吗?

            ——————

            奢靡王府

            太平天国诸王府成为全城最为醒目壮观的象征性建筑。例如,天王府是在清两江总督衙门旧址上扩建而成,气势磅礴,穷极壮丽。洪秀全描摹道:

            “京都钟阜,殿陛辉鲜,林苑芳菲,兰桂叠妍,宫禁焕灿,楼阁百层,延阙琼瑶,钟磬铿锵。”[3]

            建成这些王府耗费无数人力物力,并使南京原有建筑大量被毁。据载,“天贼、东贼伪府,多毁民居,拓益其巢穴”[4];“制军署作天王府,黄泥冈作东王府……民房瓦,皇城砖,上河水尽芜湖盘。”

            东王府坐落在旱西门(今汉西门)黄泥冈,杨秀清为便于其庞大的仪仗队出行,下令拆毁两边房屋拓宽道路,故时人有“恐作盘拏嫌路窄,五丈宽街犹拆屋”,“旧时坊曲失纵横”之叹。

            男馆女馆、首义诸王多妻制

            对南京居民冲击最大的是隔绝男女政策。太平天国对全城百姓实行严格的军事化编制和管理,按性别分馆居住,彼此不分长幼,一概以兄弟或姐妹相称,用集体生活和劳作取代了家庭。这项政策在太平军入城数日便开始实施,不少居民因家人离散、家业顿抛而感到绝望,“有请缓颊至来日遵行者,遂于夜间或阖室焚烧,或全家自缢,或近河塘牵连投水,纷纷无数”;次日,“分析男女愈急,而乘夜遁归自尽者连日未休”[23]。此后局面才渐趋稳定。

            据载,“贼禁奸淫最严,淫曰‘犯天条’,立杀,虽广西老贼不贷”[24]。南京民女起初人心惶惶,旋见太平军“但掳掠而不奸淫,见女馆则不敢入,于是觅死之念遂息”[25]。除首义诸王外,全城不存在家庭或夫妻生活,未婚者不得婚娶,已婚者家人不得团聚,探望时只准在馆子门首保持距离问答。无论强奸、和奸,包括夫妻同宿,均属触犯第七天条(不好奸邪淫乱),格杀勿论。

            在广泛推行禁欲令的同时,首义诸王却搞多妻制,定期在城内女馆中选美,引起民女一片恐慌。此举与男女分馆均导致民间怨声载道。连杨秀清本人也承认,南京民人“以为荡我家资,离我骨肉,财物为之一空,妻孥忽然尽散,嗟怨之声至今未息”[26]。太平军内部也有些失控,夫妻冒死同居事件时有发生,鸡奸即同性恋现象悄然滋蔓。为安抚人心,杨秀清只好调整政策,于1854年冬允许为官者团聚成家。

            焚书毁庙

            作为六朝古都,南京人文荟萃,文化积淀十分深厚。太平天国为确立上帝信仰,宣布唯有经洪秀全审订、由官方刊刻的书籍始准阅读,将包括孔孟经书在内的其余一切书籍斥为“妖书”,下令焚毁,凡买卖藏读者一律问罪。紧接着,全城开始大规模搜查销毁古书,“搜得藏书论担挑,行过厕溷随手抛,抛之不及以火烧,烧之不及以水浇。读者斩,收者斩,买者卖者一同斩”[15]。这场焚书运动前后持续近一年,引起士子的普遍反感和抵触。有人形容此举是“焚弃诗书踵暴秦”[16],甚至认为“较秦火尤甚,殊堪痛恨”[17]。

            太平天国独尊上帝,严禁偶像崇拜,定都后大规模摧毁神像及其所在,致使无数名胜古迹毁于一旦。……曾国藩《讨粤匪檄》也指责太平军“无庙不焚,无像不灭”。其实,太平军因大兴土木急需大量建材,所以主要是拆毁而非焚毁。当时就连耄耋老人也被征派来拆庙,故时人叹曰:“蛮呼神道尽妖魔,胜迹名山拆毁多。鞭扑老人升峻屋,龙钟几辈见阎罗。”[12]并有“拆妖庙,梁柱成山储木料”[13]一说。

            科举取士

            与焚书相呼应,太平天国在首义诸王寿诞之月举行科举考试,仍沿用八股文、试帖诗衡文取士,但题目不是出自四书五经,而是依据上帝教教义,如1859年南京会试,文题为“三星共照日出天,禾王作主救人善;尔们认得禾救饥,乃念日头好上天”。出于政治上的顾虑和文化上的隔阂,读书人通常避之唯恐不及,应试者多为粗通文墨的医卜星相之辈。

            南京人口变化

            南京原先有八九十万人,城破前已迁徙不少,城破后自杀者又占了相当比例。……据载,1853夏,全城(包括内外城)男馆为10.44万人,女馆为14.09万人,合计24.53万人;同年冬,男馆约7.6万人,女馆约13.04万人,合计20.64万人;到次年夏,男馆约4.2万人,女馆约11.43万人,合计15.63万人。[36]大体每半年递减四五万人。民心不稳,出逃人数多于从外地补充入城的人数,是造成这种现象的主要原因。以甲寅四年为例,“贼粮不足,于闰七月二十七日赶女人八九万出城,至乡圩割稻,借此逃脱者数万。城中男馆于闰七月亦不发米,悉使出城割稻自食,人多逃散”。

            在这11年中,民众出逃现象一直没有停歇,说明太平天国在统治上存在不小缺陷和失误,缺乏牢靠的统治基础。

            由于商业停顿和两极分化加剧,圣库制度形同虚设,缺粮问题并未缓解;及至湘军围城,粮道逐渐被切断,则陷入断粮危机。为应对粮荒,洪秀全率先食野草团,号召军民仿效。忠王李秀成体恤下情,特意放大批民人出城逃生。其实城中一些王府仍藏有大量粮食,但各怀私念,不愿充饷。据忠王讲,城破前夕,城内不过三万人,除居民外,太平军仅万余人,能守城者三四千人。

            天京末年

            同年(1861)年底来访的英国郭修理(J.Cox)牧师说得更加具体:“南京南部街道和房屋没有受到太大破坏,但在东部和中部,映入眼帘的净是大面积废墟。相比之下,中部因为有天王宫殿而视觉稍好些……城内没有商业,除出售药品的店铺外,禁止开店。这座偌大城市的沉寂令人十分伤感。人们的外表看上去更加糟糕,因为我们仅仅看到像斯巴达农奴一样从事各种公共杂役的可怜的穷人,以及外表粗俗、吃得不错的士兵。”

            【太平天国与晚清社会_第3章 太平天国时期南京城的变迁】

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