主题：【原创】刘翔锋的事没人有想法么？ -- 审度
- 复 续3
家园 逐篇看完，极为佩服 土共用信息化这招，来破解这种专业领域利益集团的垄断，实在高明！
本质上来说，就是降低了寻找良医的信息成本，怎么治病，政府也不懂，其实也不用真的懂，政府就抓关键，把疗效公布出来，让病人自己选。
但是我还有两个问题：
1. 排名高的医院医生，有没有足够的实质的奖励？只要有合适的奖惩机制，中国的医疗体系，未来可期。
2. 中医药的评估有没有纳入？例如，什么病人，吃了什么中药，药方是啥等等，有了这些数据未来可以避免中西医之争。
家园 我纳闷作为最早施行DRG的美国，怎么没有关于DRG输出的应用 关于DRG 的起源，大概可以追溯到20 世纪20 年代医疗服务当中的一个实际问题，即“如何比较医疗服务提供者的优劣，以便作出适当的选择？”所以DRG发展之初，是试图通过数据化的形式，来评价医疗水平。DRG发展到现在，俨然已成为“世界公认的较为先进和科学的支付方式之一，是有效控制医疗费用不合理增长，建立公立医院运行补偿新机制，实现医保患三方共赢和推进分级诊疗促进服务模式转变的重要手段”。
之前我一直在奇怪一个问题，既然DRG付费最早是美国开始搞，且他们上世纪80年代就开始搞了，为啥他们没有发展类似我们认为可以做的医师评价，科室评价，医院评价？他们的大数据水平，可能上世纪80年代还不行，但是现在应该没问题啊。譬如我看到说奥巴马时代，花了7年时间让美国电子病历普及率达到了95%，而2020年中国电子病历普及率才40%呢。
美国卫生总费用只有46%来源于政府（2011年数据），32%来源于商业医疗保险。而Medicare和Medicaid又主要是面向65岁以上老人和贫困者与残疾人的。于是个人猜测：【虽然Medicare实施了DRG，但是美国的整体电子病历是碎片化的，最终掌握在不同的保险公司与Medicare手中，且他们之间并不能自由的分享。同时即便Medicare可以输出部分医生、医疗的评价数据，它输出给谁用呢？是否会受到医生集团的反噬，甚至被医生集团通过游说立法的方式禁止他们进行数据分析？】
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而国内情况则有些不同：
国家医保局在医保中占绝对主流。
2021年中的时候，国家医保局直接行政命令，全国各地方医保部门必须将数据接口对接国家医保局（很多地方因此医保暂停3-4天使用，来按规范搞数据对接）。
本来各地按自己的规范在搞DRG模组并试点实行，今年4月国家医保局版本了DRG/DIP基本模块，强制全国在今年11月按基本模块来扩展本地的DRG应用，这就保证了全国一盘棋。
因为如此，国内的医疗大数据这才真叫医疗大数据，从技术上来说，它具备了通过统一的数据形态及标准，来评价全国所有的医院、科室、医生。
同时，不像美国是以民营医院为主，且并没有类似中国卫健委这样的机构。中国公立医院是医疗机构的绝对主力，中国医生组织如影响力最大的中华医学会，直接受卫健委领导。卫健委对医院及医生，基本上具有绝对的控制权。在这种情况下，医保输出的数据才有意义。
通宝推：审度,不远攸高,菜根谭,家园 美国一直在用，而且比国内更加深入地使用 世界上做的最好的国家是美国和澳大利亚，中国十几年前开始引进DRG时，每年都要购买这两个国家DRG更新的软件，在国内的数据上测试，再根据国内的特点做出修改，形成适应国情的DRG分类方法。
DRG在美国是非常基础的底层应用，实际上远远不能满足各方需要。因此各个保险公司在其上结合更多、更详实的数据开发出更高级的算法，一直在做医师评价、科室评价、医院评价，还有其它各种评估，并用这些分析结果和医院、医生集团谈判付费方案和保费。
通宝推：chuchong,家园 另外，这些应用，普通百姓能用到么？ 请问，有通过医疗大数据用于临床路径的例子么？
很早前，我有看到过全美关于某一类疾病的各种统计数据，包括病例数，住院分布，年龄分布治疗方案等等，当时就比较震惊这些数据来源。现在想下，这些简单的数据首页就可以直接导出了。当然，要电子病历完全普及并可统一获取才行
家园 我没有在这个领域有研究，主要是有几个朋友 在不同的保险公司做分析。和他们询问DRG有关的分析时，得到的反馈都是非常不屑，嫌DRG分组太过低级了。他们公司都自己开发了更好的分组方法，DRG对他们来说仅仅做为调试算法过程中的参考。
美国主要的公开数据是“住院病案首页数据”，国内是先学习建立对应的住院病案首页数据库，清理校对后，再对这个数据进行DRG分组。DRG分组后的住院病案首页数据进行分析。
美国保险公司获得的医疗数据远远多于住院病案首页数据，并且是不公开的，因此能够进行更深入的分析。
通宝推：chuchong,家园 嗯，其实国内现行的区域，有些已经开始尝试全诊疗数据信息化了。 估计就是你说的“美国保险公司获得的医疗数据远远多于住院病案首页数据”。
病案首页信息量确实不够多，作为医疗评价勉强够用，但是想搞诊疗大数据分析远远不够。最主要，国内目前医院内的信息化数据都是外包给医用数据公司做的（这里面好多上市公司），但是国内有个优势，就是只要国家觉得有必要，压根不会管这些上市公司的利益什么的，一纸文件就可以让全部医院对接统一的数据平台。
那么他们具体做了哪些分析有哪些明确的应用结果呢？请问可以从哪里找到相关的资料信息么？
家园 全诊疗数据信息化是个好消息，不过我开没有听说 之后能够对全诊疗数据进行分析才是巨大的挑战，主要是极度缺乏跨界的复合型人才。
具体的应用就是保险公司生存的方式，就是靠分析数据生存的。
家园 对十三届全国人大《关于推进电子病历数据共享的建议》的答复 对十三届全国人大四次会议《关于推进电子病历数据共享的建议》的答复
代表您好：
您提出的《关于推进电子病历数据共享的建议》收悉，经商财政部、工业和信息化部，现答复如下：
一、工作现状和进展情况
近年来，我委统筹推进全民健康信息平台等基础设施建设，支持医疗数据共享。先后印发《省统筹区域人口健康信息平台功能指引》（国卫办规划函〔2016〕1036号）、《医院信息平台应用功能指引》（国卫办规划函〔2016〕1110号）《关于加强全民健康信息标准化体系建设的意见》等一系列文件，制定医院和基层医疗卫生机构信息化建设标准与规范。目前，国家全面健康信息平台基本建成，7000多家二级以上公立医院接入省统筹区域平台，2200多家三级医院初步实现院内信息互通共享。2020年12月，我委印发《关于深入推进“互联网+医疗健康”“五个一”服务行动的通知》，要求二级以上医院要加快实现院内医疗服务信息互联共享和业务协同，依托实体医疗机构实现数据共享和业务协同，提供线上线下无缝衔接的连续服务，推动区域信息共享互认，推动医疗机构间电子病历、检查检验结果、医学影像资料等医疗健康信息调阅共享，逐步实现覆盖省域的信息互认。
我委高度重视互联网医疗服务工作，根据《国务院办公厅关于促进“互联网+医疗健康”发展的意见》文件要求，先后印发《互联网诊疗管理办法（试行）》《互联网医院管理办法（试行）》等一系列配套文件，从服务内涵、准入、执业规则、监督管理等方面，规范互联网诊疗、互联网医院健康发展。根据文件要求，医疗机构开展互联网诊疗活动应当按照《医疗机构病历管理规定》《电子病历基本规范（试行）》等相关文件要求，为患者建立电子病历，并按照规定进行管理。
二、关于所提建议的答复
（一）关于在国内建立一套病历电子档案数据存储库，实现资源共享。我委高度重视国家健康医疗大数据服务，正在研究建立全国统一的电子健康档案、电子病历、药品器械、公共卫生、医疗服务、医保等信息标准体系，并逐步实现互联互通、信息共享和业务协同。2018年7月，我委印发《国家健康医疗大数据标准、安全和服务管理办法（试行）》，进一步加强健康医疗大数据服务管理。在数据共享方面，我委负责建立健康医疗大数据开放共享机制，统筹建设资源目录体系和数据共享交换体系，强化对健康医疗大数据全生命周期的服务与管理。目前，全国二级以上医院已经基本完成HIS、LIS、PACS等基础信息系统建设，大多数三级医院建立远程医疗、区域影像诊断等信息系统。各省积极探索基于全民健康信息平台的应用，辽宁省实现卫生健康十余个业务系统的互联互通和业务协同；重庆市实现了全市跨区域、跨医疗机构的健康档案和电子病历数据共享和互联互通调阅；湖南省实现了健康档案共享调阅、检验检查结果互认、统一预约挂号管理等。
（二）关于采用手机登录识别、人脸验证，以及病患本人凭身份证或医保卡获取病历信息，确保患者病历信息安全。我委高度重视电子病历信息安全，逐步完善信息安全保障体系。通过数字化手段，保障患者病历信息安全，防止个人病历信息外泄和盗用。要求严格执行信息安全和健康医疗数据保密规定，加强关键信息基础设施、数据应用服务的信息防护，患者信息等敏感数据要求储存在境内，加强对医疗机构电子病历数据传输、共享应用的监督指导和安全监管，建立健全患者信息等敏感数据对外共享的安全评估制度，确保信息安全。
三、下一步工作目标和计划
我委将联合财政部、工业与信息化部等部门进一步研究相关支持政策，统筹推进全民健康信息平台等基础设施建设，提升基层医疗机构网络覆盖水平，增强网络承载能力，推进全国各医疗机构医疗信息共享；深入推进“互联网+医疗健康”“五个一”服务行动，整合资源，促进多码融合应用服务，助力医疗信息化建设；深化落实《数据安全法》《个人信息保护法》等法律法规要求，加强数据安全管理、隐私保护，保障患者个人健康档案信息安全。
感谢您对卫生健康工作的关心和支持。
国家卫生健康委
2021年11月9日
通宝推：桥上,家园 谢谢！我听说过各地在建区域医疗信息平台 但到目前为止还没有听说信息平台是否有数据，谁可以接触数据。更不用说分析了。
我个人的经历是，十多年前从上百万条住院病案首页数据中截取了两千多条数据，连同详细的数据说明给资深的卫生经济研究人员，完全搞不了数据分析。反复试过多次，发现医疗数据对绝大多数人来说，就是垃圾。
家园 这个……“资深的卫生经济研究人员” 可能是10多年前，就算体制内的资深研究人员，平时也没有什么机会接触这种医疗卫生数据吧。
如果是现在肯定不一样，DRG已经在很多地方落地应用了。
呵呵，说起来，我正在跟一个沿海省民政厅做个大健康的项目
项目本身也与大数据有点些关系，还得靠民政厅的基层组织来做走访调研和汇总。
体制内的人，做数据调查、调研报告、项目推进（他们因为各个企业调研很多，所以懂的很广，但是吧深入分析就不行，毕竟没实际干过）没问题。具体的项目规划、技术性分析就算了，还是我们来做吧，做好了他们来做些文字修饰及格式就好了。
家园 非常感谢！ 请问有没有相关的学习文章，我一直想找这方面的信息没找到
家园 忽然想起，这个我不久前说过 利益集团左右政策的制定。。。。