五千年(敝帚自珍)

主题:马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德

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                    • 家园 必须要承认每个人的效用是不一样的

                      譬如你愿意10斤大米换一斤羊肉,而翼德只愿意用8斤大米换一斤羊肉。

                      可以反过来想:在没有第三者强迫的情况下,对你而言,如果对比之下,羊肉的效用更低,你会愿意用10斤大米换一斤羊肉吗?

                      对我而言,我肯定只愿意跟你交易,而不是翼德,这里有几个含义:

                      1. 你跟翼德存在竞争,价高者得;

                      2. 之所以你出价高,是因为你预期一斤羊肉对你的效用,比翼德预期的高;

                      3. 你我之间交易前不会考虑对方的劳动时间,所以把劳动时间放进去,除了计算历史成本之外,有点多余。

                      真实的世界当然会复杂许多,随便一想,就有很多变量:

                      1. 有很多人供应羊肉,不止我一人

                      2. 同样有很多人供应大米,不止你两人

                      3. 羊肉大米有很多替代品,例如猪肉面粉等等

                      4. 食物有保鲜,运输的成本

                      5. 食物有不同的品质等级

                      6. 你我去寻找供应者需要花费时间

                      7. 供应者是否可靠要打问号

                      等等,会使我们的分析复杂百倍,所以分析起来,只能把模型简化,抓重点。马克思的理论是一种分析框架,边际理论又是一种框架,哪个用得顺手就拿来用就是,关键在于能不能用真实的世界来验证。

                    • 家园 这个问题简单到不可思议

                      这是把实际和实现,价值和价格直接等同了。实际所包含的价值,最终所实现的价值,最终所实现的价格,这三者都是效用,但显然不是一回事。

                      根本问题在于,价值到价格之间有一个转换,并不是直接等于的。这个转换才是要澄清的东西。在马克思那里,这就是所谓转形问题。而在新古典等经济学那里,则变成了套套逻辑,只是在用资本主义逻辑解释资本主义(用商品体系解释价格),实际上等于什么都没说……最多拉几个函数解释如何做到均衡,从未对那些基本假设提出过质疑。

              • 家园 关于“时间”,我要再解释一下

                凡是我在帖中提到的“时间”都是社会必要劳动时间。这样说起来简单一点。

                同一台设备可以生产以千万计的芯片

                这句话要重点分析一下。

                懒兄是不是认为把单晶硅放上生产线,另一头出来cpu,中间的耗时就是这个产品的劳动时间?

                我觉得远远不是。

                1、时间要从从砂子被作为劳动对象开始

                2、设备不是凭空来的。制造cpu 的设备的制造过程,也要算时间。以此类推。比如从金属的自然矿砂开始……

                3、总的来说,固定资产像生产线、设备、厂房这些,都是前人劳动的结果,这些设备看起来是在损耗,其实是价值转移到了产品当中。这些前人的劳动时间都要算在最终产品里面。

                有的人把它叫成本。

                不知道这个算法你是否认为劳动时间很多了?

                3、交换的问题、边际效应的问题,空了再与懒兄探讨,现在要去吃饭。

                祝懒兄,及大家中秋节快乐快乐🥮😋😋

          • 家园 不矛盾不矛盾,而且很顺溜!

            社会必要劳动时间在数量上 与 商品价值成正比,与 商品的产出数量成反比。这就造成了“物以稀为贵”这个现象。

            “积累了很多劳动时间”的商品很贵,与 “劳动时间多者贵”的说法是一回事,就看你喜欢哪个😄

          • 家园 请问你怎么计算效用
    • 家园 插一句,一个工厂100%是机器其实很常见

      这样的“工厂”随处可见,任何一个生物体都是,一株小麦如果有意识,它会开骂:凭啥说面粉的价值来自人类劳动,农民也就锄锄草施施肥,他们连光合作用的边都没摸到啊,还不是靠我们的叶子一点一点养大的,换句话说,农民其实就可以看成维护全自动工厂的程序员。。。

      所以本楼的那些新理论,可以先论证一下农业生产。比如一棵野生苹果树,为了结果子它自己的确忙活了半年,但这个苹果有价值吗?

      • 家园 假如野苹果树下有个AGV

        自动把成熟果子收下来送到无人商店里上架,你过去扫码付款买了一斤

        请问现在有价值了没有?人类劳动算谁的?

        谁又剥削了谁呢?

        好像这么着共产主义已经可以算实现了😁?

        • 家园 别老想着机器

          潜意识里就容易认为机器不一样,不妨把那个AGV想成一个SB动物,就喜欢捡来苹果给人送到家,每天早上一开门发现送来一堆,你会为此花钱吗。。。

          • 家园 手里没把米,鸡都招不来

            小动物天天给你送苹果,梦都不敢这么做😁

            我有个想法,开源软件,无人工厂,自动驾驶,实现共产主义的物质基础正在构建

            脑机接口,e世代直接永生在元宇宙是另一个实现思路。这样的话,要啥戴森球吹牛皮,三峡大坝都远超需求……

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