五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】我不看好印度的“世界工厂”潜力 -- 五藤高庆

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    • 家园 世界工厂和全球化相辅相成

      环节紧密,各方协作。

      从经济战,生物战,热战不断发生后,全球化受挫,独立运行/本地决策,在不同程度上,至少是本国、本地区的适当要求和保障。集中和分布研究方向有新成果吗?

      举国体制和大公司有权力垄断倾斜。河友说的电网,其它基础设施如医疗/食品/能源供给,城市规模,投资方向,监测、反应速度及管理制度等,必须有所调整。

      小国没条件,各大国包括印度在这个时间点,追赶全球化的末班车不应是主要方向,内部效率提高是重点。内因为主嘛,尤其是外因高频变换时。

    • 家园 其实还有一个因素,就是自动化

      随着西方和中国人口老龄化及人口减少的趋势已经难以逆转,现在机器替代人工的趋势已经非常明显了。就以广东地区的许多工厂为例,初步推动的半自动化生产线已经减少了30%~50%的工人,其他从中国的自动化码头,到汽车自动驾驶的推进,还有就是各大跨国公司关于工业机器人比如波士顿动力、马斯克的擎天柱,小米的CyrberOne的发展,虽然目前还有待进一步改进和完善,但是一旦成熟就来很多行业对初级劳动力的需求将会大幅降低。不管是个人还是国家,靠人力去竞争的空间将会被大大压缩,甚至会到想让人剥削你,人家都未必愿意的地步。因为相比于“勤勤恳恳“的机器人,管理大批人力所造成的难度和成本未必划算。

      从这一点来说,目前仅有中美是头部玩家,其他的不仅仅是对于非洲、印度等发展中国家非常困难,就是欧洲、日本等发达国家来说,稍不留神也会被淘汰出局。

      今后自动化大批普及后出现的伦理、社会问题将会是各国政府急需去研究和对应的重大问题。

      所以留给其他国家的时间已经非常紧迫了,我不看好阿三的未来!

    • 家园 印度做世界工厂的性价比,还比不过东南亚

      现在的外贸市场份额可以看出,东南亚的产品份额是超过印度很多的,哪怕服装裤子,印度也没有玩得过孟加拉国。这有以下原因:

      1、印度国内的生产成本效率不如东南亚、孟加拉:这包括基础建设和物流效率,行政效率,产业配套效率(防范外国),劳工制度(一定规模人数就不好裁员)。

      2、印度对外资防范,不能安心对接上游产业的国家:和东南亚,孟加拉放心对接中国上游产业(最具性价比)不同,印度对中国是防范的,这样就丧失了最具性价比的配套,如何和东南亚比拼成本?其实不止中国,其他外资也是防范的,比如沃尔玛亚马逊长期在印度受限,间接影响了印度物流和配货效率的进步。

      3、印度解决产业配套效率有3条路,一是和欧美日韩对接,二是和中国对接,三是发展自主工业体系。第三条路太艰辛,短期无法见效,西方企业家是资本家,不会象苏联一样干“156项工程”;第一条路和第二条路对比,有很多中端产品和部件原料其实欧美日韩也不做了,当然有人说欧美日韩觉悟高,就是要强行扶持印度,那么必定形成欧美日韩配套+印度生产VS 中国欧韩配套+东南亚生产,其中欧韩还能为东南亚配套,主要是他们和美日不一样,不会宁死也要坑中国,那么这中间谁的效率高决定了两条路线的成败。

      最近几年,产业向印度的转移,其实更多的是因为印度国内市场的保护,小米和OV在印度生产的手机,都不出口,出口也没性价比。如果印度玩生产都玩不过东南亚,怎么能期待他成为世界工厂?靠美国偏袒,给他奶市场奶设备?资本是追求效率的,英国当年在帝国内部搞特惠制,还是搞不过美国;拿破仑想限制英国市场,结果是走私遍地,大陆封锁政策破产, 市场和效率作对从来没有赢过。

      通宝推:放牛郎,
      • 家园 美国搞印太战略就是不知所谓的操作

        印度和东南亚是竞争关系,澳大利亚和印尼是半敌对关系,都不知道美国的精英阶层水平为什么那么差,真是抓到篮里都是菜。

        印度打压外资也是正常的,说明了它的文明的韧性,也说明了英国殖民的特点。英国殖民实际属于羁縻制度,没有打破当地利益格局,旧的土豪乡绅还是统治者,他们如今的收割外资实际就是要搞闭关锁国,就是反对工业化,要让外资必须和土豪们勾结才能在印度刮点油,也就是要让低等种姓永远处于下位。

    • 家园 热带国家没戏

      表面看印度在热带,降水又多,好像很不错,实际是自然条件不行。

      热带就分雨旱两季,雨季那个暴雨可厉害了,那种大雨造成的洪水在平缓的恒河平原流过,啥大坝都不管用。旱季太阳可厉害了,现在江西被烤干了,印度只会比江西更厉害,还是每年如此。在这种环境下,印度人几千年来根本没法修水利。

      有了现代技术,可惜贫富分化极其严重,地主根本没有修水利的愿望。实际这又回到那个问题,不搞社会革命,搞啥工业化?

      • 家园 印度地区如果修水利应该还是可以的吧

        那种大雨造成的洪水在平缓的恒河平原流过,啥大坝都不管用。

        参照我国南北各处特别是淮河流域,汉江流域,长江流域,珠江流域的垸围圩坝陂基塘坑圳闸。

        • 家园 应该不行

          虽然我是看不上印度人,但是必须说,古代印度人并不是傻瓜。

          印度上层高种姓和波斯人关系很深,波斯人能搞出坎儿井,没道理到了印度就不会玩水利了,而几千年下来印度就是没修水利,必然是理性决策。

          比如恒河下游,实际是现在孟加拉一带,都是滨海泥滩,三角洲及其广阔,怎么搞?即使中国古代的水利工程,主要还是山区丘陵地带,真的平原上也是很难办的,黄淮的水患一直都没解决。

          • 家园 有道理

            能不能跟江浙近海和珠三角一样开渠堆基呢?渠道排水,基围挡瘀,定期清理修整水道。仅从工程技术和成本收益上看,其他不考虑。

            我又想了一想,应该还是不行。上段时间报导那个孟加拉的大桥,其中一大难题是河床砂太细,导致河床多变,难以承力(我理解的大意)。估计恒河下游跟江浙近海和珠三角这样搞,还是不行,江浙和珠三角,本质上就是处于山脚下山谷中。

      • 家园 印度不用搞社会革命。

        其实印度的种性制度挺合适印度的。真要搞社会革命,广大低种姓翻身,未必能让印度更高速发展。前面有人说印度比巴西有潜力,我深表同意。作为同样有被殖民经历。巴西国内经济被西方渗透的像个筛子。至少印度人还知道保持经济掌控权的重要性。虽然有时候矫枉过正一点。发展是慢一点。说实在,当今世界,绝大部分国家都像个殖民地一样活着。连德国这种被美国炸了管线的都不坑一声。呵呵!至少印度国家作为整体,活的还像个人样。像乌克兰这种,巴不得做西方的舔狗的,韩国这种离了美国爸爸要切手指的,更有日本这种狗链拴着一天到晚既想挣脱,又怕挣脱的。墨西哥这种基本已经是躺平又躺平,美国强稍微溢出点赏口他吃的,美国衰弱了,他只会更垃圾。印度跟中国比是差了点,虽然人均GDP跟非洲一样,但印度比起只会卖资源的非洲,还是强的不是一点半点。印度虽然会吹牛要登月要怎么样,我们也嘲笑阿琼啊什么的,但好歹也能造点东西。非洲是啥也没有不是。连牛都没法吹

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