主题：【原创】温铁军，张捷，马光远，任泽平对骂， -- lanlong
家园 【原创】温铁军，张捷，马光远，任泽平对骂， 他们吵好久了，张捷，任泽平，马光远，精英论调，温铁军要回归国内内循环经济为主，而张捷任泽平主张西方自由经济贸易。现在在美国强脱钩的情况下，任泽平，张捷的主张还能行吗，任，马都直接人身攻击了。。
通宝推：时间的影子,审度,家园 工农金融产业化后产品有定级定价的区分标准 各级市场都比较广阔，现在水浑是官僚资本的放纵和指导造成的。
最高级国际垄断资本在走下坡路，灰头土脸，但不是败，中资如何适应，帮扶，改变等，均无定数，乱了一点。
家园 温铁军的问题和当年梁漱溟是一样的 主席当年论断是大仁政和小仁政之争。
小仁政往好处说是眼界不宽，站位不高，缺乏战略眼光；往坏处说是小恩小惠，沽名钓誉，小团体利益集团代言人，甚至图谋不轨。
温铁军几个重要问题：
1. 对现代工业体系的不理解，对大工业生产的不理解，受限于几十年前自己调查的经验结论，对小国寡民的田园生活有不切实际的幻想，他的乡村建设本质上就是小规模工业化的现代田园生活。其在大范围上的可行性基本为零。
2. 割裂前三十年全体中国人民的奋斗成果，制造工农矛盾。制造矛盾背后的逻辑与西方政治如出一辙，让人民群众分散为各自利益为基础的小团体，相互争斗，内耗不止，无法团结在一起汇聚成人民意志（西方最怕的就是毛主席时代人民激发出的磅礴力量）。制造分裂按利益划分团体是西方政客在政治上操弄老百姓的标准操作，但不是土共的传统，也不是中国政治的历史传统，如温所言，中国先分工农，再分民族，再分地域，再分男女，再分阶层，再分行业........可以无限细分下去，其结果，以后是现在的中国还是现在的印度？
从这一点看，说包藏祸心一点没错。
3. 对非专业的东西妄加评判，说说农业是本分，说金融说工业说国家发展战略难免就贻笑大方了。
总之，不是蠢就是坏！
通宝推：唐家山,家园 其实是日韩路线和美国路线之争 农业方面，如果走日韩路线甚至是欧洲路线，都意味着劳动力价格的大幅上涨。无奈有人不愿放弃所谓劳动力廉价优势。所以说，中等收入陷阱，主要是国内有人不想跨过去。现在这样，就算高科技全突破，大部分人生活也不会有什么改变
家园 温是高级黑 我是张捷的支持者、跟随者，从张捷怼联想柳八爷开始就一直关注张捷，也一直在张捷群里，所以对张捷比较了解点。
张捷（头条、微博、B站号都是“谁是谁非任评说”或“张捷财经观察”）跟几个经济学家任泽平、马光远、向松祚不是一伙的，跟司马南也不是一伙的。他自承右派，比司马南右，但比任马向左。
任马向是在两天之内突然就温铁军“人民经济”的视频开炮，而张捷在之前很早就批判温铁军是高级黑了，只是资本限流，张捷的声音不是广为所知。而温铁军的视频、文字，甚至吹捧温的视频、文字，在头条、微博、B站甚至知乎上都有很多流量推送。
我就直接说温到底要干什么吧？如果你看过张捷的农业内卷化逻辑，就知道温背后的犹太资本、买办资本推出温的目的，可能是资本下乡逐渐控制中国的农村土地尤其是耕地。一旦中国农村土地甚至耕地的控制权被犹太资本、买办资本掌控了较大部分，他们完全可以在国际动荡失去启动农业内卷化，最终目的是阻断中国工业化、信息化。
中国第一代领导集体在农业内卷化问题上吃了大亏，也花费很大代价才逐步缓解、克服了农业内卷化阻碍中国工业化的问题。
建议有兴趣的可以去专门看看张捷对温铁军的批判。
通宝推：空中吴钩,alane,心有戚戚,journal,氵氵,- 复 温是高级黑
家园 张捷分析温贴君背后有新教长老会。安生也很有意思。 我们这里就有新教长老会，所以张捷说到长老会，有一种挺熟悉的感觉。张捷对文贴君与长老会的关系，分析的很有意思。
另外，安生，也就是西西河早期的一位河友，MR ANDERSON，很早很早以前就直接把文贴君叫文狗贴君。他很早以前对文贴君的分析也和张捷暗合。只可惜安生大概因为说话太直，在网络上被资本屡次禁言，现在已经不说什么了。这也和张捷类似，他的言论在网上也是长期被遏制。相比之下，文贴君则是网络上铺天盖地的存在。网络背后那只看不见的大手很迫切地在推送文贴君的言论。
对于文贴君，我觉得一位河友评价马钱租的话也挺合适:
跪着挣钱，不寒碜。
家园 跪着挣钱不是不寒碜，而是以后要把这个理念贯彻到人民的内心中 不管怎么样，一定要达成，就是我说了算，你必须跪我才能挣钱，小民呢，你必须跪我才能生存，才能有命。
- 复 温是高级黑
家园 你知道你在说啥吗？ 农业内卷化怎么可能阻断中国工业化，信息化？
美国的去工业化，是农业内卷搞的？韩国小农悠哉游哉，内卷的是城市，工业化一直在发展。日本农村悠闲自在，东京极度内卷，工业化处于停滞。能阻断中国工业化，信息化的只有金融化。
执政者管你左右带路党还是资本走狗，你得解决问题。工业化下一步必然是大量减少人力。可以说，包括河里各位，大多数人都属于对工业化无用的人，只能去服务业，还是低端服务业。温到底是啥人无所谓，他提出的应对就是把农村这个大贫民窟修修补补一下，不然人都在城市内卷了，一失业马上就是社会动荡。党国列位大佬现在看来不敢开枪消灭低端人口，那么就得维稳，投资农村就是维稳。事情就这么简单。
- 复 温是高级黑
家园 得出这样的结论 你真的看完过温铁军的哪怕一堂课吗？虽然我也不认同温的一些主张，但你说他是犹太资本、买办资本的马前卒你最好是拿出证据！
- 复 温是高级黑
家园 温澄清与福特基金会和天则所的关系后再信他 就像司马南的东西我也不看了，先卖掉美国的房子再说。
譬如温铁军可以这么说:
“本人当年年少无知不知道福特基金会是个神马东西接受过该基金的资助，也不了解茅于轼是个什么人跟他走的比较近……深表后悔……”
家园 关于温铁军的讨论， 首先要弄清一个基本思想立场，就是你们这些讨论的朋友认为现在时代状况还能不能重新回到主席时代那个全民公有制经济发展状态？
如果你坚持可以回去，那我佩服你的立场，但是你不用往下读此文了。
如果你认可回不去了，好，咱们就认同发展现在披着社会主义公有制为主体的社会主义特色经济模式，也就是实质的私有制经济。
那么下面该怎么发展这个私有制经济，才能让中华民族和当今中国得到更多的安全状态和更好的生存发展机会呢？
这就是温铁军和那些人士的看法区分。
向某人马某人的逻辑立场相当于私有制下的外来合作意识的代表群体。
张捷相当于私有制下的民族资产阶级群体。
现在他们在中国经济发展规划设想上都反对温铁军，但是张捷又跟向马那群人又有着根本方向分歧。
当看过他们所以人的观点之后，首先你们自己认为，中国经济下面该怎么设计和发展呢？
其次，上面这些人士的分析规划，你更赞同谁的？
通宝推：胡辣汤,审度,家园 讨论也只是喷一下子 不管是叫国际资本，或者是外来资本，这一块细分有外国资本，有港澳台资本，统称国外资本，这是其一，其二是本土私有资本，其三是本土官僚资本。现实可能就是三个资本的群体在博弈。
至于赞同谁，就像当年打倒帝官封一样，你要大家在帝官封三个里面选一赞同。那恐怕不好选，作为被剥削阶级来说，因为选择哪一个都是被剥削，只有被剥削的程度不同。比如说上海特斯拉超级工厂里的被剥削的工人，国企的工人，私企的工人，让同样技能的工人选择，那肯定是选择特斯拉工厂。
如果我们二十以后仍然走目前的路子，那就不可避免地继续内卷，永远都是被西方资本剥削。虽说这条路我们走了40年，成果显著，代价巨大，得不偿失，但依然是建立了全世界最完整的产业链，锻炼造就了全世界最大的工业生产劳动力。这两个成果，是我们付出巨大代价得来的。我们在接下来的时代里要充分应用发挥好这两大成果的优势，把这两优势转换成国内人民群众幸福生活的支撑，转换成人类命运共同体建设的实力支撑，打破现有的国际分配体系，以实力为基础建立新的国际金融规则。
家园 温铁军的主张对错无所谓。 执政都是问题导向，只要管用，黑猫白猫都可用。
只能感谢这个世界还是个比烂的世界，竞争形势没有绝对激化。
不然的话，不五鼎食，便五鼎烹。