五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】温铁军,张捷,马光远,任泽平对骂, -- lanlong

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家园 【原创】温铁军,张捷,马光远,任泽平对骂,

他们吵好久了,张捷,任泽平,马光远,精英论调,温铁军要回归国内内循环经济为主,而张捷任泽平主张西方自由经济贸易。现在在美国强脱钩的情况下,任泽平,张捷的主张还能行吗,任,马都直接人身攻击了。。

通宝推:时间的影子,审度,
家园 我个人不相信温铁军

从我看到的他视频里面所讲的其实就是所谓的资本下乡。

家园 温铁军绝对可信,第一,讲出了困难的问题。

第二,讲了资本主义解决方案。

第三,回避了社会主义。

作为一名体制内学者,这只是他能做的而已,这就是邓路线的可怕。

家园 关键在于他的方案有问题。

要资本下乡却不提谁的资本下乡。

家园 资本下乡,国家控制,还是国家的路子

他的意思是国家下乡处理,资本跟着国家。

然后走姿那套。可能觉得国家背书好点吧。也算顺大流啊。

家园 当大家都知道风口在哪,而且如何做时

就已经是资本上岸或割韭菜的时候了。

温铁军只是说出中国的农村将是继互联网、智能后的一个新风口,只要有资本关注就行。他毕竟是一个退休干部出来“发挥余热”,对政策的拟定都起不到作用,但长期在体制内,且在三农这一块精耕多年,相对来说,会比别人对三农方面的政策的解读,要透彻一点。

我们普通老百姓都关注到了温铁军所说,资本大佬们不可能没关注到,或许就已经有大佬悄悄布局了。

家园 农村问题关键在于打破封闭

我这个观点相当反主流,所以一直没提。

中国千年来皇权不下乡,再上流水官铁打吏,县以下治权一般情况下掌握在当豪族士绅手上。直到中华人民共和国土地改革后,由互助组开始,到初级社,开始打破农村的封闭,到了人员公社,正式把封闭的农村打开,各自然村不再是一个外人无法干涉的独立经济体兼自治组织,而是参与了更大范围的协作。可惜“改开”后家庭承包责任制后,逐渐又把农村封闭住,最近又经几次确权,农村接近变成事实上自私有,而本来维护农村利益自集体所有制,则是变成了维护农村封闭的法律工具。

上面说的不甚清楚。按一般的看法,现在农村人可以自由出来打工,务工证都不用开,投资人可以自由到农村投资,农村怎么能说封闭呢?开放得很,前所未有的开放。这些观点是对的,但这些观点不是从农村自身经济的发展的角度去看。

(待续)

通宝推:不远攸高,北庄,月之回忆,心有戚戚,
家园 【讨论】其实从生产要素和资本的关系角度,下步如何?

现在推进土地流转、资本下乡本质上就是生产要素的变相转移,不知农村集体所有制的牌坊还能挂多久;细思深恐,村村通--撤乡并镇--新农村建设---(国资已投巨资完善农村的硬件建设)--土地流转、资本下乡(资本摘果子?)

家园 当年内地干部去深圳等第一批开放试点城市考察

回来大哭啊!深感社会主义大旗就要倒了。

现在还有谁怕资本?许资本割你韭菜,就不许你薅资本的羊毛?

江西有个叫婺源的县,不要说改革前如何,就是00年以前,都穷的要死。茶叶很好,就是卖不出去,价钱便宜的要死。

有个福建的旅游资本集团进入了,把那打造成了“中国最美的农村”,还是那片油菜田,还是那些山和水,就资本包装包装,就带活了那个县的经济,那县的农民就用不着外出打工,在自己家里经营民宿、开个小饭店、茶叶店,就活的有滋有润。

资本可怕吗?资本长了牙,你没长牙的?

家园 续前

农村目前,相当多地方,形成了以以前生产队/自然村为单位,进而可能扩展到行政村为单位的细碎集体,这个集体的成员以户口为依据,以土地为主要财富,不同的集体可能有不同的方案,但是总体上是人能出不能进(娶老婆依法例外,其他要进需要80还是85%的成员签名同意),内部利益固化(确权),主要成员工作生活基本脱离三农。加上各种各样原因特别是农村封建宗族力量迷信会道门力量的复辟,农村的经济体变成了一个封闭的圈子,自己发展不起来,外来常规力量也不能轻易进去。集体所有制本身是保护农村经济安全的好制度,加上承包制(现在不能再称之为联产承包制了),倒是成了限制农村经济体和其他经济体正常交往的工具。上段时间有河友提出资本进农村的这个条件那个条件,真当资本是活雷锋了。

就是说,农村经济现在人进不去,资本进不去(安全是问题)。 简单举例,到农村投资最怕村民闹事,这样的例子不罕见,甚至可以说很常见。

但是,集体所有制如果取消,农村资产又必然会被资本秋风扫落叶般吞噬。

如何打破目前农村经济体这个封闭,同时又保护好集体所有制?这个是三农问题的的症结,起码是主要的症结。我个人认为农村取消目前实行的家庭承包制是必须要做的。问题在于怎么去做?我认为重新恢复县域经济是前置条件,起码要有工业,这样才能把(科技生产经营管理)人才引入基层,让人才扎根基层。现在一些县域的人才,除了吃财政饭的,就是吃“吃财政饭的”的饭的。

通宝推:陈王奋起,东山之石,北庄,很高兴,氵氵,小泽珍珠,月之回忆,落木千山,方平,心有戚戚,
家园 深圳把禁吃狗肉的法规去掉再谈牙的问题好点。
家园 茅于轼也是退休干部

刚看到温先生被爆跟福特基金会以及茅于轼扯上了关系,如果属实,那他就算了吧,精力有限,再没空看他的观点了。

家园 左右合搏的表演罢了,声音这么大这么持久,为谁服务也不为百姓

左右合搏的表演罢了,声音这么大这么持久,为谁服务也不为百姓

张捷2008起混天涯头几年相关讨论很有意思

家园 最近看到两个退休的专家

温铁军和王德峰退休了,可以按照自己的思路讲,有对的,也有不对的。不因言废人,也不因人废言。

何况还有地主阶级内部狗咬狗的斗争!

家园 也不是,温一直思路没咋变。突破很少

最近退休后只是讲到了原因,所谓十次危机,解决方案则一直不敢突破。他绕了一下,试图出口或转内销。以西方为主要讲述点试图劝国家部分恢复集体搞资本主义(所谓市场模式)。

当年还是很有精力和突破的,但是一直没有回应,到了今天也只好认怂。

他的话在当年还是小突破,在今天,你们自然看不上了

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