主题：【原创】一张图，国产去A芯片链还有多遥远？ -- alane
家园 从8岁跟踪一只青训队5年，初步成功破圈新路径！ 日后聊。还是方法、路径、投入有效性的问题，圈内太封闭，上代人没学好再交下一代，反复循环！
家园 要说难的确是难，要说啥也没干，那也不是 美国据说搞了个国防军控的来商务部搞制裁，所以比较很狠，但是附带效应这位老兄估计是不管了。未来是挺难的，不过过去了，那就是另外一番天地了。下图是半导体去年的估计。能过去吗？
家园 这里面生产环节没有细分，其实很多设备还没有 https://t.bilibili.com/716744606400643113?spm_id_from=444.41.0.0
新禁令之后，这张图在网上流传广泛。实际上，国产设备的情况比这差的更远。生产芯片的确需要9大类设备，但是这九大类设备当中又存在大量细分设备。比如刻蚀机这个范畴里面，实际上存在「干法刻蚀」和「湿法刻蚀」两种大类设备。
而在干法刻蚀当中，又存在「ICP硅刻蚀&金属刻蚀」和「介质刻蚀」两大类设备。在「ICP硅刻蚀&金属刻蚀」这个分类中又分为「多晶硅等离子刻蚀设备」、「硅槽刻蚀设备」、「硅栅刻蚀设备」、「晶边等离子体刻蚀」等十余种设备。
目前国产刻蚀设备公司中微半导体在「介质刻蚀」设备方面有一些产品已经进入了各大晶圆厂产线。但在「ICP硅刻蚀&金属刻蚀」还是没有产品进入产线生产。
Lam Research为什么强？因为他家产品线基本上覆盖了整个干法刻蚀，非常全面，几乎没有任何短板。
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：alane,家园 宝推！ 这才是无论从回帖内容，还是问题判断角度，都是营养提供者！这是西西河曾经的风格！而不是政论解决一切！
家园 怎么说呢，被断供了，很多原来的市场法则就被迫改了 没有那么好的设备，那就用差一点的设备迭代，有些路径要暂时绕开。原来没有机会的厂商，现在做出来就有市场。有确定的需求，有人投钱，有工程师，没有发展不出来的理由。短期内有伤害，长期来看，简直是特别的利好。
我们困难很大，美国呢？费城半导体指数从3000跌到了近2000。损失这么庞大的市场，老实说，对美国半导体的打击也是非常大的。从人类工业化发展历史看，市场才是推动发展的核心途径。这是早期资本主义千方百计，用战争也要打开市场的原因。
他指出，英国光荣革命并没有导致工业革命，中国早就有的产权制度也没有催生工业革命。是英国乡镇企业的繁荣，促使英国政府动用海军开辟海外市场，保证纺织业的原料（棉花）的供应，同时消灭印度等的竞争产业，才能实现英国纺织业的规模经济，引发工业革命。市场是昂贵的公共品，只有远见政府才能提供，分散的私人企业不可能投资市场的基础建设，因为周期长，代价高。迟到19世纪中，英国工业革命完成之际，英国的产权和法制还没有建立，黑手党的私法而非政府的公共服务统治城市和市场。
可以看这里的讨论【原创】中国经济学家到美国踢馆
所以，这种决定实际上是莫名其妙的，是属于伤敌八百，自损两千的战法。美国的半导体业会受到重大伤害。而想赚钱的中国人，多的是。从智商看，政客拜登比商人特让普愚蠢多了。
通宝推：llama,
家园 什么战略机遇期，麻醉蒙蔽自己，没人 -- 有补充 撒钱也个鸟用，得过且过顶层也是个混。从大飞机到芯片这些战略产业高地，不忍直视，勤劳智慧只有勤劳智慧不太多。
通宝推：真离,作者 对本帖的 补充(1)家园 机遇是有，战略有吗？ -- 补充帖 没有当年两弹一星的态度和组织力度，这些硬骨头能白给，人家美国也是举全球的资源才啃下来的，看看自己有多少是能玩真活的，如此的话人家藐视也是当然的。
见前补充 4799581 家园 本质上就是需要一群倪光南，结果放眼望去全是柳传志 稻友们眼光和格局比较差，总想苟且，总觉得现状不会变，只要在既有条件下改动就行了。美帝格局好多了，每次在你假设不会变化的地方搞事，然后稻友们就发现假设不成立了，花的钱都打了水漂。上来搞华为中兴的时候，美帝就没按原来的规矩办事。稻友们觉得底层逻辑掉了一层，不让我买芯片，我就在下一层底层逻辑上改动，我们就在美国的技术上自己造。结果现在美帝把再下一层底层逻辑也搞掉了，两年的时间和资金都浪费了。
通宝推：沾花富翁,Rusher,方恨少,赵美成,家园 人口太多市场太大有时候也是劣势 一方面是人口规模大，人才多了反而显得不值钱。
另一方面市场规模大了，混子混的空间也大了，反而是一心只想“搞钱”的混子混得好。
想想满清，人口多体量大GDP高，但全靠低质量生产水平堆规模，没有质量，一打就烂。
可以说，越是人口太多市场太大，对领导人世界观高度的要求就越高，必须要能认识到人口规模和市场达到一定规模后对人才、科技的反作用力，并针对性的加以引导，才能避免满清那种虚胖型GDP。
王朝兴，社会实践必重于实干做事；王朝亡，多亡于混子嘴炮盈朝。
前30前的国家领导人视科技人才如珍宝，科研人才收入超过国家主席。后30年的邓逆们视科研人才如粪土，落到自己袋子才是好，一门心思“搞钱”，科研人才上街卖鸡蛋。经过邓逆们30年摧残，有今天的局面也就不奇怪了。
有河友说，不彻底清算邓逆的路线，官场上就还是那群“只会钻营官场权斗，世界观高度只有邓逆身材高”的官场混子，指望这群“只会权斗世界观、全是小市民思想级别”的官场混子能看到有多远、能规划好国家战略？无异于缘木求鱼。
通宝推：轻松,家园 你说的完全没有道理 资本主义的发展受限于市场规模
生产销率提高依赖于劳动分工
市场规模越大，劳动分工越细
生产效率越高
中国人口大，市场统一是发展市场经济的巨大优势
中国可以依靠自己庞大国内市场
搞北斗，高铁，半导体
相反，日本，欧洲都不具备这个条件
如果说大国的弊端是矛盾多。不容易管理，内耗严重，所以会压制内部竞争来避免社会矛盾爆发，这恰恰是社会主义初期干的事情，并没有好好开发中国的内部市场。这和你说的没有任何关系。
中国的统一红利远远没有达到最大值
随着未来信息化，大市场的优势会愈发显著。竞争力会进一步增强。
通宝推：GWA,
家园 70年代到90年代20年呢 这是什么样的春天啊。
春眠不觉晓，科研不长草。
导弹没啥用，没有茶蛋好。
通宝推：紫梁,四方城,qq97,家园 在半导体和核武上的废弃，是中国今天被动的总根源 ----------
POP3：
时搞核潜艇的设计队伍、生产队伍全散掉了，渤海船厂的技术骨干都在沿街叫卖，这些都是俺亲身经历，俺真不想再会以这段历史，想起来就想哭。
当时渤海船厂的惨状，那些扒垃圾找东西吃的孩子看我的眼神，我至今都常常做噩梦。
当时俺去渤海船厂出差
住在他们招待所，吃过早饭出来，一群脏兮兮的孩子围上来，说解放军叔叔，给点吃的吧，这是船厂的孩子们。
当时我热血上头，掏出身上所有的钱去食堂买下所有的馒头给孩子们，然后逃回了招待所。。。。。。。。。。。。。。
当时，俺躲在招待所的房间里，自己哭的是稀里哗啦的，
俺无法面对那些孩子的眼睛，更无法面对事实。
俺当时怀疑，这就是我们社会主义的中国吗？这就是我们的祖国吗？
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山高县：
昭和的本质不是赌国运，而是拿梭哈当常态——
东风5甲型陆基弹道导弹作为国本所系，靠经商补贴获得的利润才勉强完成研发工作，据说研发经费不足一亿。
1982年宜昌827厂氚生产堆下马1984年第一代核弹定型后，核研发与核试验停止整整两年
1984年建成80%的重庆816厂钚生产堆下马
1987年404厂钚生产堆停堆而转产钛白粉，兰州504厂和和平814厂停止生产高浓缩铀
1987年广元821厂钚生产堆停堆，武器级裂变材料生产至此告终
作为承诺不首先使用核武器的国家，我们的战略核反击力量特别是至关重要的二次核反击力量赖以生存的基石核潜艇，在1988年092定型，同型2号艇的生产计划被取消
1990年于1977年开工建造的最后一艘091型完工，093/094的研制直到1994年才展开，期间整整四年核潜艇团队解散
作为战略核反击核心力量的潜射弹道导弹的巨浪1于1988年定型，1999年巨浪2立项，期间整整11年，潜射导弹研发团队解散
由于80年东风5试射完成后整整九年无所作为，东风5甲在80年代最后一年才立项，导致当苏联解体，中国空前孤立的时刻，我们并不具备向美国本土投送核载荷的能力
以文恬武嬉的亡国之姿在列强环伺，风起云涌，天下巨变的大争之世滥赌数十年
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科学的春天：
龙芯物理设计师黄令仪：回望50年
http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml
在84年末，科技处周洁来问我：计算所要不要研究大规模集成电路？令我大吃一惊！立即斩钉截铁的回答：计算所若不进行芯片研究，今后做计算机设计的人只知道用芯片，里面是什么都不知道了，怎么能设计一台好的计算机呢？然而不久，所领导正式把我们召去说：“所里经费太紧张，拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了，一走出北楼门口，忍不住失声痛哭了，难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束？计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子，而里面是什么都不懂了？难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来？在万般无奈中，我把一个个同事安排好工作岗位后，毅然到微电子中心报到了，此时已是86年年底。87年3月6号，计算所正式撤消了大规模集成电路研究室，结束了这段无法忘怀的历史。
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科学的冬天：
1977年，光刻机技术座谈会在江苏吴县召开
http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg
1977年5月14～19日，受四机部委托，上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议，出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。
背景小资料：
1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--
1974年9月，第一次全国大规模集成电路工业会议召开，国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》，拟定的目标是【1974～1976年期间，突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】
四机部组织京沪电子工业会战，进行大规模集成电路及材料、装备研发，突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体，磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。
1975年12月，第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。
1977年1月，第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。
于是才有了80年前后，中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。
清华那个光刻机卖了几百台出去，赚了不少钱给学校，84年整个项目组砍了
家园 你这样的含沙射影很没意思。 是现在的中国好还是70年代的中国好？
大街上的小车数量就告诉了答案。
你这样的含沙射影，其实就是在指责父母，为何念书时，只供一个子女念大学，其他子女初中念完就去打工了。如果当初咬牙让所有子女都去念大学，现在的生活会有多好。
东东山 把你穿越到70年代坐矮子的位置，你不会做的更好。
看看你们吹嘘的比矮子好一万倍的包子，一会全民创业万众创新，一会地摊经济，现在回头看全一堆笑话。
河里一堆人幻想第三任期解决台湾，我们拭目以待吧。
看看包子是真比矮子优秀还是比矮子草包。
家园 76以后的领导做的真不算好。 76年，若柯接班，二十年后的局面肯定比历史好得多。
家园 那时的中国最需要解决的是吃饭穿衣的问题。 书面语叫温饱问题。
那时的照片最常见的是站在天安门前，手持小红本，一身补丁衣裤。
东东山不提当时面对的问题，只提矮子砍运十，只提矮子搞计划生育。
现在的中国财大气粗，可以各方面投入巨资研发，但当时的中国有如此雄厚的资本么？
一个个纸上谈兵，吹嘘的包子，面对高房价都没勇气动，面对民众苦不堪言的996嘴里喊着不忘初心，却又假装看不见。面对毒教材都不敢让人下课。这样的包子还被吹嘘为比矮子好一万倍，谁信？
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最搞笑的是从中国搬迁到越南的工厂反而遵守劳动法，越南还是真有工会，没工厂敢乱来。荒唐么，搞笑么？包子嘴里喊的不忘初心，居然是越南做到了。