五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【原创】啥?李白的出生地在阿富汗? -- 回车

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  • 家园 【原创】【原创】啥?李白的出生地在阿富汗?

    公元701年,李白出生在阿富汗的条支都督府,也就是今天喀布尔西南方向的加兹尼一带。

    此时正是大唐在西域如日中天的时期。

    四年之后,即公元705年,李白他们家从阿富汗返回内地。

    毫无疑问,这是一段漫长而辛苦的归途,但一路上雄奇壮阔的自然景观,以及东西商贸络绎不绝的繁忙景象,一定在这只小海龟心里留下了极为深刻的印象。

    我们在读李白的诗时,常常被李白惊人的想象力所折服,实际上,那些充满想象力的诗句,也许都是李白幼年记忆的再现。

    正如李白在诗中告诉过我们,“洗兵条支海上波”

    可我们都不知道他在说啥,其实对李白来说,他只是想起了条支都督府,这个遥远的出生之地,很平常。

    啥?!李白不是出生在碎叶城吗?哪来的条支都督府,又哪来的阿富汗?

    通宝推:醉寺,方恨少,北庄,铁手,任爱杰,苏仙岭,墨里荀,
    • 家园 迁来迁去一团浆糊

      别说古人了,张作霖祖籍就有山东和河北两种说法,都在正式的官方文件上,该信哪个?俺家娃美国出生,跟俺学了一口的东北话,但论血统是纯种的河北人,他该算哪的人?

      • 家园 在农业社会,族群的迁徙不比现在

        农耕民族和游牧民族选择的迁徙地一定不同。

        我们知道蒙古人入主中原以后,长期实行两都巡牵制度,也就是冬天在北京,夏天回草原,这里面有同时管理游牧区和农耕区的统治需要,但长期逐水草而居、四时迁徙的生活方式,也是很大原因。

        阿富汗的第三大民族哈扎拉人,很像中国人,据说是蒙古人西征的后裔,这个说法颇令人怀疑。因为,哈扎拉人不是游牧民族,而是农耕民族。

        东西蔓延约130公里、海拔 4000-5000米之间的巴巴山是哈扎拉贾特的核心地带,巴巴山区土地贫瘠,气候恶劣,几乎寸草不生、绵延于巴巴山脉间的山谷地带构成了哈扎拉人传统的生活区域。哈扎拉人基本为农耕居民,主要种植小麦、大麦和豆类等农作物。哈扎拉人的生产生活基本是自足自给,与外界的联系很少,每年游牧经过哈扎拉贾特的库奇人会与哈扎拉人进行贸易,给他们带去衣服、食盐、茶叶等物资,而哈扎拉人则出售他们的谷物和面粉。有些哈扎拉人也会到喀布尔等城市出售他们的产品。名为格的奶酿和巴拉克的布料是哈扎拉贾特驰名全国的特产。哈扎拉贾特的冬季异常寒冷,通常11月份就开始降雪,大雪封闭了几乎所有村落的出口,大多数人就呆在村子里直到来年春天。山区封闭艰苦的生活塑造了哈扎拉人吃苦耐劳诚实内敛的品性。

        (哈扎拉贾特)的行政区域,主要由巴比杨省、加兹尼省和戴孔迪省构成,

        如果李白提到的条支,就是条支都督府,也就是加兹尼省的首府所在地,是不是很巧?

        讲真,我也是知道了哈扎拉人之后,才写了这篇小文。

        通宝推:陈王奋起,
        • 家园 李白 家是商人

          哈扎拉人那地儿 好像不适合.......我倒是觉得他们应该搬到真条支去——塞琉西亚所在的 麦达因 七城 是 西亚地区第一大都会,后来在这个基础上形成了巴格达

          如果不是因为记载就扯到伊拉克,我有心把他西送去君士坦丁堡......

    • 家园 七、时间让人忘掉祖先的荣光

      公元751年,高仙芝,“领兵二万深入胡地,与大食战,仙芝大败”

      这就是著名的怛罗斯之战。

      怛罗斯也就是玄奘提到过的呾逻私城。

      史书中讲的大食,其实就是穆斯林军队。

      大唐军队与穆斯林军队能够在怛罗斯发生遭遇战,表明曾经是大唐羁縻州的西域十六府已经归于穆斯林,所以才说高仙芝深入胡地。

      756年,安史之乱爆发,大唐调集西北边防军与作乱的东北边防军开战,自此大唐失去对西域的控制。

      此时距大唐设置西域十六府已近百年,按三十年一代人算的话,就是三代人。

      李白那一代人可能还知道西域十六府和条支都督府,但后人估计连这个名字都会觉得陌生,尤其在交通落后,地理知识贫乏的古代。

      怛罗斯之战后,穆斯林内部出现问题,也无力继续东顾,如此,如怛罗斯以东的碎叶,这样大唐传统势力范围的地方,唐人还能保留印象。

      或许当年李白和儿子说起条支的时候,说半天也说不明白,只好说,那还是比碎叶还远的地方,结果造成儿子模模糊糊只记得碎叶。

      这大概就是李白儿子手书里说他们家隋末流亡碎叶的原因吧。

      (完)

      通宝推:敲门,
    • 家园 六、有请唐僧出场

      627年,也就是唐太宗刚上台的第一年,唐僧玄奘偷渡出国,开始了西天取经之路。

      前面提到玄奘取经路上经过碎叶。

      其实看玄奘取经路线,会发现碎叶是北上方向,与他应该走的南下方向是反的,明显属于绕路。

      玄奘为什么要绕路去碎叶?

      因为西突厥可汗在那里,他要去找可汗办护照,并寻求帮助。

      却说玄奘取经路上的第一个大贵人是高昌国国王,高昌国遗址在今天新疆吐鲁番市附近。

      玄奘一到高昌国,高昌国王一见到玄奘,便成为玄奘的铁粉。

      高昌国王甚至不让玄奘继续西行,要求玄奘留下来为他的子民宣扬佛法,最后逼得玄奘通过绝食,才打消了留人的念头。

      高昌国王对玄奘真不是一般的好,在玄奘临行前,据《大唐慈恩寺三藏法师传》记载,送了一堆人财物:

      制法服三十具;

      以西土多寒,又造面衣手衣靴袜等各数事;

      黄金一百两银钱三万,绫及绢等五百匹;

      充法师往还二十年所用之资,给马三十匹手力二十五人。

      不仅如此,高昌国王知道西边的老大是西突厥可汗,为确保玄奘西行的安全,他还写了封亲笔信,让玄奘去碎叶找可汗:

      献叶护可汗并书称,法师者是奴弟,欲求法于婆罗门国。

      愿可汗怜师如怜奴,仍请敕以西诸国。

      意思是,玄奘是我弟弟,想去印度求法取经,请可汗罩他像罩我一样,并下令给西域各国,予以通行方便。

      玄奘到了碎叶,见到可汗,可汗对玄奘的欢迎不下于高昌国王。

      乃举手叩额欢喜信受。

      因留停数,劝住日,师不须往印特伽国(谓印度也)。

      彼地多暑十月当此五月,观师容貌至彼恐销融也,其人类黑露无威仪不足观也。

      可汗对玄奘说,你不要去印度啦,那地方热死人,你的盛世美颜到那就毁了,那里的人又黑又不穿衣服,难看得要死。

      玄奘大概心说,我是去求法的啊。

      所以最终可汗还是没留住玄奘,于是为玄奘找陪同翻译官,下通关文书,送玄奘到印度。

      可汗乃令军中访解汉语及诸国音者,遂得年少曾到长安数年通解汉语,即封为摩咄达官作诸国书,令麻咄送法师到迦毕试国

      注意,上述记载中,可汗发动部队寻找翻译官,找来找去的结果,不是汉人,只是年少时到过内地,懂汉语的胡人。

      如果,李白他们家此时在碎叶,可汗的部队怎么会找不到?

      此外,玄奘的《大唐西域记》中,关于碎叶,玄奘也没有提到有汉人。

      可参照的是,当玄奘离开碎叶继续西行约270公里,来到一个叫呾逻私城的地方,他就提到了汉人:

      南行十余里有小孤城,三百余户,本中国人也,昔为突厥所掠,后遂鸠集同国,共保此城,于中宅居。衣裳去就,遂同突厥,言辞仪范,犹存本国

      要知道,《大唐西域记》并非单纯的个人笔记,可以随便写,而是645年,玄奘回到大唐后,唐太宗交给他的一项任务。

      因为此时唐太宗正在考虑对付西突厥,迫切需要掌握西域的一切信息,他让玄奘将西域见闻一一记述下来,不是用来阅读消遣,而是搜集军事情报。

      也因此,玄奘写《大唐西域记》不仅要真实、准确,而且不能漏掉关键信息,不会出现碎叶有汉人不记的情况。

      综上所述,李白他们家的流亡地不可能是碎叶。

      那么,为什么李白儿子要说他们家流亡至碎叶呢?

      只能说,随着时间的流逝,后人已经难以想象祖先的荣光。

      通宝推:北纬42度,铁手,梓童,
      • 家园 627年事似不能证705年事
        • 家园 ???

          李白他们家是隋末跑出去的,在627年之前,如果一直在碎叶,那么西突厥可汗为唐僧找翻译官,就会有可能找到他们家,但唐僧没提碎叶有汉人的事,可以佐证李白他们家并不在碎叶,与705年何干。

    • 家园 五、李白他们家为什么要跑路?

      如前提到的,无论是碑文还是序言,均载明了两点。

      第一,李白他们家是在隋末出走西域的;

      第二,出走原因的是避祸,碑文说的含蓄,称“隐姓易名”;序言说得直接,称“非罪”,也就是强加之罪。

      隋末天下大乱,内地流亡西域的人特别多,按今天的话说,出现战争难民现象。

      《隋书•突厥传》记载:

      隋末乱离,中国人归之(突厥)者无数

      这是李白他们家出走西域的大背景,具体到李白他们家,还有一个特殊情况。

      《隋书•炀帝纪》记载:

      十一年(615年),五月丁酉,杀右骁卫大将军、光禄大夫、郕公李浑,将作监、光禄大夫李 敏,并族灭其家。

      隋炀帝出此狠手,族灭手下重臣,据猜测,主要是因为这两位大臣姓李。

      隋炀帝很信任一位方士,这位方士精通算卦,他对隋炀帝说,“当有李氏应为天子”,劝隋炀帝杀掉所有姓李的人。

      后来李渊起兵造反,原因之一也是“主上猜忍,尤忌诸李”

      面对如此恐怖环境,李白他们家隐姓埋名,流亡西域就好理解了,甚至可以用逃命来形容。

      那么,既然是逃命,自然是逃得越远越好。

      很明显,条支相比较碎叶,距离内地更为遥远,也就意味着更安全。

      另外,前面提到碎叶是西突厥的王庭所在,而据史书记载,突厥与大隋关系友好,还经常朝贡,也就是说,如果李白他们家跑到碎叶居住,岂不是才出虎口,又入狼窝?

      而当时的阿富汗,西边是波斯人(伊朗),南边是印度人,北边是突厥人,是三大势力控制的边缘薄弱地带,属于都管都不管的三不管区域,自然是逃亡的首选目的地。

      当然,这些都是按常情在推理,有没有别的证据,来表明李白他们家并没有在碎叶居住?

      • 家园 不是有人猜测是建成或元吉之后吗?

        朱秋德《论李白的宗室情结及对其人生诸要素的影响》(《丝路学刊》1997年第四期)

        徐本立《李白为李渊五世孙考》(《中国李白研究》1990年集)一文认为李白应为凉武昭王十二世孙、太祖李虎七世孙、高祖李渊五世孙、太子建成玄孙。

        韩维禄《李白“五世为庶”当为李建成玄孙解》(《山西师大学报》1988年第1期)一文认为,李白乃唐宗室,其关系为李渊──李建成──李承宗──承宗之子──李客──李白。李白不公开自己的家世,乃因唐初秦王李世民发动“玄武门之变”,诛李建成及五子、李元吉及其六子,并除其属籍于宗室。

        蒹葭《李白身世之谜》(《中国青年报》1985年7月28日)介绍台湾学者罗香林关于李白身世的说法:武德末年,玄武门兵变,李建成兵败身亡,妃子托孤于宫女,随商人入西域。这个遗孤乃李白的高祖或曾祖。到李白这一代,他父亲因故国之思而迁入蜀中彰明,李白则入中原寻根。

        褚问娟《李白身世的研究》(《艺文志》第196期)一文,亦持相类说法。

        此外这也可以解释李白家族的回归。毕竟武则天称帝,已经改朝换代了。只不过他们没料到回来之后唐朝又复辟了。

        通宝推:不远攸高,
        • 家园 越想越觉得这说法靠谱

          成纪李姓,李广李陵,名头响当当的,隋末乱世,啥“非罪”至于到外国了还隐姓?

          埋名很能理解

          跑到四川也是“潜归”,一般人至于嘛

          也许李白自己开始也不知道自己来头那么大,不然哪至于那么张扬。

          至于条支碎叶,真怕李世民追杀跑更偏远比较能理解,伯禽写的本来就字纸疏离,中间有人会错意可能性挺大。毕竟隔了好几个人

          李阳冰写条支,应该是直接听李白口述,不然他可能就不知道这地名,所以更可信些

        • 家园 猜测归猜测

          如果 李白确实是 李建成之后,岂能(岂敢)留下真相任何文字证据(按 唐朝官方文件,建成绝后了)… 而且 如果这样,流传的所有记载可能都是假的,就无从推论了

      • 家园 615年 突厥和隋闹翻了

        就是你说的 隋炀帝杀大臣那一年,冬。始毕可汗帅突厥大军包围隋炀帝……就是有名的马邑之围,炀帝吓得都哭鼻子了。另外,突厥和隋 的关系从来称不上真友好,逃突厥的汉人,除非政治身份特殊,一般不会被遣返.

        最后 总结我的脑洞,公元694年,倭玛亚哈里发 派遣名将哈贾吉 出镇 伊拉克地方,兼任伊拉克以东全部地区的总督,哈贾吉在任内大肆屠杀反对者、并积极筹划对东方的远征(他曾向 两位大将 屈底波和卡西姆许诺,谁先打到中国,就是中国的总督)这种情况下,客居 从商 条支(最狭义的条支是 塞琉古修建的 塞琉西亚城 ,在今天巴格达附近)六七十年的李客一家,遂考虑 迁回祖国……一路辗转 数年,回到安西四镇中的碎叶城,生 李白……所以 李白和 晚唐的李珣 是一个 来路(李珣 绰号 李波斯,家族卖香药维生,著有《海药本草》)

        通宝推:燕人,
      • 家园 还有,真条支在今伊拉克

        条支 都督府 属于 地名扩展使用

        我的意思是:条支(来自于塞琉古帝国,其两河流域的首都塞留西亚) 波斯(本指今天伊朗的南部法尔斯地区)都督府 都在今天阿富汗……

        因为唐的最远西势力圈,也没有到 真波斯帝国核心区,所以唐的条支都督府在加兹尼,而波斯都督府在扎兰季(那地方 波斯人自己称呼为锡斯坦)。而且 加兹尼附近的湖,那才多大点,也称为海? 脑洞大一些吧……反正李白一家都出国了,你咋知道他去的不是真 条支?好歹波斯湾 才 真 是大海

        是故:李白也许出生在当时 已经属于 阿拉伯帝国的 伊拉克地区……之所以 思路瑰丽奇异,因为 从小就万水千山走遍……

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