五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】很想请问那位追随伯爵的监察,伯爵这么明显的造假 -- 真离

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  • 家园 【商榷】很想请问那位追随伯爵的监察,伯爵这么明显的造假 -- 有补充

    为什么能判不违规呢?能给个理由吗?

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    难道老狐狸兄,神仙驴兄的说法还不够权威吗?

    这么多次明显的造假,为何不管呢?

    这是不是太危害西西河的公正和权威了啊?

    【整理】见《中国共产党组织史资料》相关篇章

    https://www.talkcc.org/article/4825685-10514

    通宝推:颐颢山庄,四方城,燕人,
    作者 对本帖的 补充(3)
    家园 有请桥上河友,西西河是个传统意义的左派论坛 -- 补充帖

    左派论坛骂邓合适不,应该还是合理的吧。

    伯爵先生不满意,他骂毛主席就应该,西西河号称捍卫毛主席的,结果伯爵等屡次三番的骂毛主席,合理吗?恐怕不合适。

    这些暂时压下来。

    就说讨论层次,起码有三层,第一,不能有这种基本造谣存在吧,十几年了,伯爵一再玩老话术,合适吗,虽然我不赞成封禁他,起码这些明显的谣言还是要清除的吧,不能十几年老是为这些谣言辩解成为常态吧?

    这种低层次的讨论有何意义,我们也改变不了他的那种性格。

    上升一个层次,讨论正常的话题,他能做到吗,我看是不能的,比如他污蔑康老的帖子,不过,这些人暂时没有定论,我也不好说啥,我没有投诉他。

    只说是周总做局让康老病危时说出那种话,我想大概是这样的吧,为什么呢,因为审干,延安审干就是康老主抓的,该知道的康老三十年代就知道啦,不可能那样着急再说一遍,我个人觉得是有人催促康老,康老才解释的。

    更高层次就是康老,毛主席他们选择文革的层次的问题了,这点,伯爵先生是始终不予承认的,十几年都在反对中,呵呵,所有的文革数据成就8他全都不承认,呵呵呵,坚定用几十年的老话术。糊弄大家,一个正常客观的人要是数据都不认,我不能不深深怀疑他的目的了。

    这是我坚持举报他的理由,我想我的逻辑应该没啥问题吧。

    今天他的几个帖子的逻辑还是比较明显的,但是说法就是乱七八糟了,呵呵呵。

    这些帖子也罢了,但是明显造假,已经有正方观点,您不觉得应该对这种恶意造假提出看法么?

    我不太明白保留的价值,您觉得呢?

    西西河左中右都可以,但是这种明显恶意强行造假,不好不说道说道吧?

    这是我对您的回应的回应。

    家园 邓小平用三七开否定了毛,这是背叛,也是错误 -- 补充帖

    这点是显然的,西西河用了几年甚至十几年为毛主席尽量在正名,这是存在的,但是,如果不认为邓小平背叛毛主席是不对的。

    邓小平通过自身的行为也宣誓背叛了毛主席,反对毛主席绝大部分错误,把毛主席大跃进和文革认定是毛主席的错误。同时把自己的大跃进错误也算到了毛主席身上,这不是错误吗。

    伯爵对毛主席的反对和指责在逻辑上是没错的,依据除了决议之外,还有叶剑英的大跃进饿死三千万,文革整死五千万这种虚假的指控,当然进不了党的决议,因为这是邓自身的问题。而文革也不是毛主席的错误。

    还依据所谓的陈云的建国有功,开国有过,建国有罪,后来陈云家也不敢扯这个蛋啦。宣布自己家没说过这话。

    这不是毛主席的错误,怎么能说毛主席三七开呢?

    毛主席时代,经济数据虽然有上窜下蹦,但是总体是强烈增加的,扎实增加的,而且今天可以类比看到。这点是今天再也否定不了的。

    那么习有可能三七开邓小平么,我看他不敢,我将无我也似乎没那个胆量!

    我的意思是,饿死三千万,斗死五千万是假话,那么这个没有问题的逻辑就不成立了,因为论据是错误的。

    所以,为毛主席正名的啊左派论坛不应该允许对毛主席的造谣出现,应该至少封贴。

    第二,既然邓小平背叛了毛主席,同时邓小平污蔑毛主席,那么说邓小平的错误的帖子就不能算西西河和左派骂邓小平,而他确实是矮子,叛徒,这是显然的合适的逻辑!

    伯爵以西西河可以骂邓小平为理由,说他造谣毛主席没错,这个判罚不合理!

    通宝推:颐颢山庄,广阔天地,
    家园 请问某些判罚的监察,为何不给伯爵这篇文字判造假?是支持撒谎吗 -- 补充帖

    是要表达这个意思吗?

    这不是伯爵在骂毛主席搞特殊化腐败犯罪么?

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    • 家园 作为普通河友,没觉得他论据造假

      即使未必能从他的论据推出他的结论,但是他提供的具体人物的职务升迁,或许有不十分准确的地方,但也不能说这是造假(就是无中生有那种)。

    • 家园 补充一下

      看到此帖。虽然可能已经过了判罚与否的决定时间,既然我提供过资料,就来多说一句,但是,我还是那话,只提供明确的资料,可以作为判定依据,如何判定是监察的事。

      补充的帖,请见只提供资料,不参与河规判定

      想补充的是:

      1)未到职,是指任命已发出,最后当事人未到岗。原因可以有很多,比如又有了新的任命;比如赴任途中发生意外,不能视事甚至去世;比如因身体或其他事由无法赴任,等等。

      2)文革及一段时期的职务,比如大军区政委,或省(市)委书记,虽与当代职务同名,职权可能有差异。比如政委之上可能有实职的“第一政委”,书记之上有实职的“第一书记”等。毛远新此例,原帖还提供了,除“政委”之外的另一关键性任职,即大军区党委中的位置,毛任沈阳军区第三书记,已足够说明其职务特征,足够靠前,但也不是前二。类似现在的省委副书记在省内第三的地位。关键看,拿来用是想说明什么问题。

      • 家园 伯爵一直试图强调大军区第一政委地位

        这点可以在他以前帖子找。

        毛远新在辽宁省委排名在潘复生之后。

        李讷未到职一直是以杨培先为平谷县委书记兼任北京市委书记存在为基础。

        杨培先一直没离开这个岗位。

    • 家园 内容真假不是监察处罚的依据

      我是当时的监察,投票认为伯爵不违规。

      监察没有能力去对内容真假做判断,因此不应该通过举报-惩罚这种纪律处分来做判断,随然我个人很不喜欢伯爵,但只能投票判定不违规。

      至于伯爵的造假,只能通过河友的帖子予以揭露。

      通宝推:宏寺,
      • 家园 几次揭露了嘛,再看不出真假就有问题了啊?

        他是明显装傻呗,故意把他那套一说说个痛快,几十年如此啊,这就奇怪了吧,他无力也不能反驳别人的证据啊。

        这样还不能分辨真假。?

        而我当时贴了上海卫健委自杀,我也提出了,结果还是被判造谣。

    • 家园 挺邓,反毛,讥习,黑江的几个行为重合度挺高的

      挺邓,反毛,讥习,黑江的几个行为重合度挺高的,这些人的表现都是四位一体。

      毕竟某人是新自由主义四大巨头之一,索罗斯也呼吁要回到他的路线。索罗斯支持的事情,经费是不缺的。

      通宝推:宁静致远,真离,
  • 见前补充 4826453
      • 家园 我哪里造假了? 百度一下“李讷 北京市委”,可以得到:

        以下的几篇文章,都对李讷在1975年担任北京市委书记(当时有北京市委第一书记,所以,市委书记就相当于副书记)有过记载:

        。。。 毛泽东自己的身体状况,他十分清楚,但他也很关心孩子们的生活状况,李敏还好,自从生了二胎,家里就热闹起来了,丈夫孔令华也从保定38军338团调到了北京卫戍区宣传部,孔继宁已经15岁了,该上初中了。

        唯有李讷的情况他很担心,张耀祠知道毛主席的心事,便汇报说,李讷已经被组织安排了工作,和谢静宜一起工作,暂时担任北京市委书记。毛泽东向来清贫,更不希望女儿搞特殊,但木已成舟,毛泽东点点头说:可以了。

        因为身体各方面的原因,儿女们想要见父亲,已经很不容易了。但李讷或许没有想到,一年后,父亲永远地离开了自己。

        。。。婚后一年李讷生下儿子,并为其取名徐效芝。“芝”那时和“之”可通用,“润之”之“润芝”,她希望儿子能成为像外祖父那般伟岸的人。但李讷生下儿子徐效芝没多久便与丈夫离了婚。离婚后的李讷,工作也经历了多番调动。也就是在这个时期,毛主席的病情愈加严重了起来。

        74至75年间,李讷先后担任了北京平谷县委书记和北京市委副书记。也就是在这个时期,毛主席的病情愈加严重了起来,待听到李讷的工作落实后,他心里欣慰极了。虽不经常见面,但毛主席一直关心着离婚后的李讷,也一直关切着女儿的生计与工作。

        可是,李讷的婚后生活却并不幸福,在经过几个月的蜜月期之后,李讷发现两个人的思想并不相同,李讷喜欢读书,她也让徐宁每天坚持读书,而徐宁却三天打鱼两天晒网。

        半年不到,两个人就分居了。而此时,李讷已经怀有身孕,为了让李讷的婚姻生活可以幸福,干校领导决定,让徐宁去大学里学习,在徐宁学习期间,李讷生下了儿子徐小宁。

        而徐宁大学毕业之后,还是无法与李讷好好相处,不久后,两人正式离婚,徐宁也回了老家,李讷就带着孩子独自生活。

        面对女儿的不幸,毛主席十分痛心,在李讷回到北京后,他对李讷说:“生活总是会给我们带来很多挫折,但是希望你不要被他给打倒有什么困难就跟爸爸说。”

        1975年,李讷被任命为北京市委书记,但是李讷的身体一直多病,再加上婚姻带来的打击,导致她无法全身心投入工作。

        直到毛主席去世,那段特殊的时期过去后,李讷的母亲被捕,李讷不再担任北京市委书记,但是她毕竟是北京大学历史系的优秀毕业生,组织上决定让他去中央的一个资料室工作。

        此时的李讷,父亲去世,母亲也在服刑,一个人拉扯着孩子,生活得十分孤独。这个时候,毛主席曾经的卫士长李银桥认为,李讷需要一段感情来丰富自己的生活。

        于是李银桥就将自己的老战友王景清介绍给了李讷,经过几个月的接触,王景清的细心体贴深深打动了李讷,于是他们决定结婚。

        李讷曾经担任过北京市平谷县委书记和北京市委书记(相当于副书记),网络上到处都可以搜得到。这是历史事实,这怎么是我造谣呢?

        至于毛远新,他难道没有担任过沈阳军区政委吗?

        他担任过啊。

        神仙驴都已经贴出来了证据,你没有看到吗? 如下:

        (注:李讷1940年出生,毛远新1941年出生)

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        • 家园 你就是造假,毛远新担任的政委不是你要特别提出的政委

          神仙驴河友给出的证据证明你的暗示是在撒谎,呵呵,级别不同。

          另外,未到职的北京市委副书记等于你说的那个官职的意思么?

          好呀,你也给大家说说呗。

          让咱们见识见识您高明的逻辑。

          我正要再写个王海容的,呵呵,让大家评评呗。

          • 家园 那你就解释一下“毛远新担任的政委不是你要特别提出的政委”

            是怎么回事嘛。。

            要解释得仔细一点啊。。😄

            你自己要是不怕出丑,我干嘛要怕?

            • 家园 第一政委在前面,那是和司令平级

              毛远新潘复生的政委在第二政委之后,这是资料的简单常识。

              否则也不会好几个,呵呵。你连这点都不知道,还装啥呢?

              看不懂么?否则为何几个政委并列?不可笑么?

              你总是试图把毛远新抬到和司令一个级别,强调大军区啥意思,你心里没数?

              几十年了,你的那点话术谁心里没数?

              毛远新不是中委,邓家两个,你懂中委的级别么?

              这次又加了王曼恬,呵呵呵。

              你确认好王海容了吗?烈士子女有问题么?你总强调和毛主席的关系,难道邓没有女婿啦?

              呵呵呵,真可笑,你想踩我也不是没问题,得拿出实料来?你有么?靠百度就想搞我?

              至于老狐兄那个事,那是思路分歧。至于习仲勋,我说的也有人听懂了。

              我就觉得满足了,呵呵,至于你,我无话可说,太低级了,还自以为是,就你了解郭沫若的那个水平也好意思现眼?愣装模作样拿点网络话术炫耀无知,你就没有一点羞耻感么,你在国外就学了这个?丢不丢人?

              可笑至极,我问你,你说郭沫若的那首造假诗啥意思?能不能解释解释为啥这么丢人呢?呵呵。

          • 家园 你对中共党史的陌生让我十分同情你,也十分鄙视你,真离

            神仙驴发的图片清清楚楚的写了一句文字:

            1973年12月,沈阳军区司令员陈锡联合北京军区司令员李德生对调。1974年2月,毛远新任沈阳军区政治委员。你没看见吗?

            点看全图

            • 家园 我个人觉得你是眼睛不太好吧,两边的政委你分清楚了吗?

              一遍又一遍的,你这是炫耀自己的无知吗?

              我肯定不对全部党史熟悉,但是你肯定对这段党史无知,潘复生是啥政委您知道么?呵呵。

              和我谈党史,你也真没资格和能力,这是第一,第二,这是一段正常的资料,和你天天心念念的党史没有多大的关系,嘿嘿。

              扯了这么多天,你都没看懂这张资料,也是醉了。真恶心了。

  • 见前补充 4826341
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