主题：【商榷】很想请问那位追随伯爵的监察，伯爵这么明显的造假 -- 真离
家园 有请桥上河友，西西河是个传统意义的左派论坛 -- 补充帖 左派论坛骂邓合适不，应该还是合理的吧。
伯爵先生不满意，他骂毛主席就应该，西西河号称捍卫毛主席的，结果伯爵等屡次三番的骂毛主席，合理吗？恐怕不合适。
这些暂时压下来。
就说讨论层次，起码有三层，第一，不能有这种基本造谣存在吧，十几年了，伯爵一再玩老话术，合适吗，虽然我不赞成封禁他，起码这些明显的谣言还是要清除的吧，不能十几年老是为这些谣言辩解成为常态吧？
这种低层次的讨论有何意义，我们也改变不了他的那种性格。
上升一个层次，讨论正常的话题，他能做到吗，我看是不能的，比如他污蔑康老的帖子，不过，这些人暂时没有定论，我也不好说啥，我没有投诉他。
只说是周总做局让康老病危时说出那种话，我想大概是这样的吧，为什么呢，因为审干，延安审干就是康老主抓的，该知道的康老三十年代就知道啦，不可能那样着急再说一遍，我个人觉得是有人催促康老，康老才解释的。
更高层次就是康老，毛主席他们选择文革的层次的问题了，这点，伯爵先生是始终不予承认的，十几年都在反对中，呵呵，所有的文革数据成就8他全都不承认，呵呵呵，坚定用几十年的老话术。糊弄大家，一个正常客观的人要是数据都不认，我不能不深深怀疑他的目的了。
这是我坚持举报他的理由，我想我的逻辑应该没啥问题吧。
今天他的几个帖子的逻辑还是比较明显的，但是说法就是乱七八糟了，呵呵呵。
这些帖子也罢了，但是明显造假，已经有正方观点，您不觉得应该对这种恶意造假提出看法么？
我不太明白保留的价值，您觉得呢？
西西河左中右都可以，但是这种明显恶意强行造假，不好不说道说道吧？
这是我对您的回应的回应。
家园 首先，我不赞成西西河成为“传统意义的左派论坛”。 第二，此人造谣，驳斥就好，大家都知道，留着也没什么，所以我作为监察也是对此人尽量维持。七是对您，我有时候也会维持的，尽管不多。
第三，一个论坛还是左中右都有好，不能“清一色”。
第四，其实老铁并不赞成对大牛手下留情，我的做法违背了他的意思，他仍能包容，我市十分感谢的。
通宝推：普鲁托,家园 支持一下大长老，这个态度令人赞叹！ 特别是这个！
此人造谣，驳斥就好，大家都知道，留着也没什么，
家园 那为何对我们严苛呢，因为我也难免有引用不够严谨的地方啊 当然，我也看到了，西西河确实不够左，对左很不客气，呵呵。
首先，我不是大牛，只是个反抗的新人，那么您认为伯爵是西西河的大牛吗？
https://www.talkcc.org/article/4826561
你算什么“左派领袖”，你就是个推墙党，只不过披了件
“左派”的外衣而已。你对现在的党和政府怀有极大的恶意和敌意，谁都看得出。
你们支持伯爵是因为他威胁西西河了吗？
不太理解您的平衡标准，造假也是其中可以的一点么？
家园 既然以前用有色眼镜看你 作为赔罪，正经回你一贴吧。
1. 西西河曾经历史大牛云集，在当代史方面能辩过的题，能翻的案基本上都真刀真枪地斗过一次。所以凡是在西西河想在当代史上标新立异，一定要先翻翻西西河的河泥。举个例子，你贴了一些往来电报，对资料的掌握应该是不错的。但是，当年有一次辩论，双石是拿自己重走长征路的实地考察来发言的。所以，有一些历史定论，你若想推翻，绝非你最初的昵称那样历史和真相在握。
2. 副将的发言实际上是挺难驳的。他的发言有合理成分，也有自己的杜撰和发挥，这种真真假假的发言，要反驳需要去查大量的资料，一般人没有这个精力。而且他的发言绝不越界，心平气和，你先着急那就是你输了。
3. 西西河的传统是有感而发，言之有据。如果一个人大量发言，会稀释其发言的分量。你既然不是来搞宣传的，我说你话痨也有点过，但是还是建议你发言时聚焦一下。当然，交浅言深，我的话仅供参考，如果觉得我说的不合适，就当我是胡说好了。
通宝推：陈王奋起,宏寺,家园 要我说🤗🤗 西西河绝大部分的左其实本质是右，很多右呢那精神姿态比左还左。
家园 也可以有造假典型 那咱们不说大牛，就说典型代表。
当初毛主席可是专门办了参考消息，让相当多的人能够认识国外的情况，在九评时，也专门登了对方的文章。
另外，威胁西西河的还有老乐，我不是说把他赶走了，而是说即使这样的人，我也希望尽量保留，但只会满口脏话的就算了。
还有，没有我们，我只代表我自己。
家园 对于伯爵副将先生的逻辑真是一言难尽啊 成立，毛远新任副主任，接着又任沈阳军区政治部副主任、军区政委。】
可以看出，毛远新1968年5月，27岁的时候，就成为了辽宁省革命委员会副主任。按你提供的资料，1974年任沈阳军区政委，时年34岁。
他是我军历史上第一个从来没有担任过团政委、师政委、军政委，就一跃为沈阳军区政委的干部。任何人要还能找出第二个，我就服输。
再对比一下粟裕大将的儿子就很清楚：
粟戎生，1942年生，也是哈军工毕业，和毛远新是还是同学，还一起工作过。
1962—1968年， 北京大学技术物理系原子核物理专业学习，1968年5月受迫害致残
邓朴方
邓朴方
1968—1975年， “文化大革命”中受迫害
1975—1984年， 总参管理局服务处干部
1984—1984年， 中国残疾人福利基金会副理事长
1984—1985年， 中国残疾人福利基金会党组书记（副部长级）、副理事长
1985—1988年， 中国残疾人福利基金会党组书记、理事长
1988—1991年， 中国残疾人联合会主席团主席、党组书记，执行理事会理事长，中国残疾人福利基金会理事长
1991—2003年， 中国残疾人联合会主席团主席、党组书记，中国残疾人福利基金会理事长（1999.12享受正部长级医疗待遇，2001.11明确为正部长级）
2003—2004年， 中国残疾人联合会主席团主席，中国残疾人福利基金会理事长
2004—2006年， 中国残疾人联合会主席团主席，北京奥运会组委会执行主席，中国残疾人福利基金会理事长
2006—2008年， 中国残疾人联合会主席团主席，北京奥运会组委会执行主席，中国残疾人福利基金会会长
2008—2008年， 十一届全国政协副主席（2008年3月当选 [1] ）、党组成员，中国残疾人联合会主席团主席，北京奥运会组委会执行主席，中国残疾人福利基金会会长
2008—2013年， 十一届全国政协副主席、党组成员，中国残疾人联合会名誉主席（2008年11月 [2] ），中国残疾人福利基金会会长 [3]
中共第十五届、十六届中央候补委员。第九届、十届全国政协常务委员。
1964.09—1970.03，在北京大学（技术）物理系物理专业学习；
1970.03—1971.03，在陕西省汉中地区宁强县高寨子公社劳动锻炼（插队知青）；
1971.03—1973.07，陕西省汉中地区电机制造厂工人；
1973.07—1975.04，中国科学院自动化研究所研究实习员、工程师；
1975.05—1979.09，中国科学院半导体研究所工程师；
1979.10—1983.07，国家科委政策研究室、科技政策局干部；
1983.08—1985.01，国家科委科技政策局二处副处长；
1985.01—1988.11，国家科委科技政策局副局长；
1988.11—1991.09，国家科委社会发展科技司司长；
1991.09—1998.03，国家科委副主任、党组成员；
1998.03—2003.09，科学技术部副部长、党组成员；
2003.09—2004.11，科学技术部副部长、党组副书记； [2]
2004.10—2004.11，中国科学技术协会党组书记（正部长级）；
2004.11—2005.01，中国科协党组书记、书记处第一书记；
2005.01—2006.05，中国科协党组书记、副主席、书记处第一书记；
2006.05—2011.05，中国科协党组书记。
担任职务 播报
中共十七大代表，中共第十七届中央委员；
第十届、十一届全国政协委员、十二届全国政协委员会常务委员。
回答他的问题：
任仲夷同志1914年9月出生于河北省威县。青年时期，积极投身抗日救亡工作。
1935年参加“一二·九”学生运动。1936年2月加入中国共产主义青年团，同年6月转为中国共产党党员。先后担任北平中国大学党支部书记，北平西北区委书记。
抗日战争时期，历任鲁西抗日游击第三纵队司令部秘书长，泰西八路军六支队军政干部学校校长，山东聊城政治干部学校专职政治教员、党总支书记，冀南行署教育处副处长、处长，冀南区党委干部教育处副处长、党校校长、党总支书记，冀南政治干部学校校长，冀南五地委、二地委常委兼专员，邢台市委书记、市长。
解放战争时期，历任大连市副市长、市长（市政府党组书记）、市委书记，旅大行署秘书长兼党组副书记，旅大市委常委兼秘书长。
新中国成立后，历任松江省委常委兼秘书长，哈尔滨市委第一书记兼市政协主席、军分区第一政委，黑龙江省委书记。
在“文化大革命”中受迫害，下放农村劳动。
1972年6月重新工作，任黑龙江省委常务书记兼省革委会副主任，
1977年3月后任辽宁省委第二书记兼省革委会第一副主任，辽宁省委第一书记兼省军区第一政委，
1980年10月任广东省委第一书记兼省军区第一政委
这是对比毛远新，当然，任仲夷是老干部。
李邑飞，男，汉族，1964年1月出生，云南墨江人，1985年7月参加工作，1984年10月加入中国共产党，大学学历，公共管理硕士。 [11]
现任第二十届中央委员，新疆维吾尔自治区党委副书记，
新疆生产建设兵团党委书记、政委，中国新建集团公司董事长，正部长级。
王瑞林同志1946年1月参加革命，先后任胶东招远县独立营战士，胶东军区机要训练队学员，东北军区司令部机要处译电员，中华人民共和国政务院机要处办报员、副股长。1952年9月后历任邓小平副总理处机要秘书，中共中央邓小平总书记处秘书，中共中央邓小平副主席处秘书、办公室主任，中共中央办公厅副主任，中央军委主席办公室主任。1990年4月后历任中央军委纪律检查委员会书记，总政治部副主任，中央军事委员会委员。是中共第十三届、十四届、十五届中央委员。1988年9月被授予中将军衔，1994年5月晋升为上将军衔。
王瑞林同志1930年1月16日出生于山东省招远县徐家疃村一个贫农家庭。他从少年时代起就向往革命，追求光明。抗日战争时期，他先后参加儿童团、学生救国会，并担任学生救国会副主任，积极参与抗日救亡运动。1946年1月，他参加根据地人民政府举办的教育训练班，毕业后担任小学教员。1946年7月，王瑞林同志在当地带头报名参军，参加解放战争，积极保卫人民解放的胜利果实。先后在招远县独立营当战士、文书，训练刻苦，工作积极，多次执行到前线输送新兵等任务。1947年2月加入中国共产党。同年4月被选调到胶东军区机要训练队，经过勤奋学习，很快掌握了机要技术。毕业后受组织委派，穿过敌人重重封锁，经威海、大连、朝鲜辗转赴东北。同年11月任东北军区机要处译电员，随队转战各地，参加许多重大战役的机要保障工作，不怕吃苦，快速准确，出色完成了任务，经受了战争环境的锻炼和考验。
中华人民共和国成立后，王瑞林同志调北京工作，先后任中央人民政府政务院机要处办报员、副股长。1952年9月被选调到邓小平副总理处担任机要秘书，1956年9月至1967年8月任中共中央邓小平总书记处秘书。
1969年1月被下放到江西进贤“五七干校”劳动。1973年4月重新回到邓小平同志处工作。1976年8月在“批邓、反击右倾翻案风”运动中受到冲击和不公正对待。在逆境中，面对尖锐复杂的斗争形势，王瑞林同志始终对党忠心耿耿。他立场坚定，刚直不阿，忍辱负重，信念不移，同“四人帮”进行坚决斗争，经受住了严峻考验，坚守了共产党员的坚定信念和实事求是的优秀品质。
“文化大革命”结束后，王瑞林同志于1978年1月任中共中央邓小平副主席办公室主任，1983年2月任中共中央办公厅副主任，1988年6月任中央军委主席办公室主任。
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1963—1968年哈尔滨军事工程学院电子工程系学员
1968—1970年陆军第三十九军农场劳动锻炼
1970—1971年吉林省军区独立师三团二营六连当兵锻炼
1971—1972年沈阳军区守备第三师炮兵团一营二连副指导员
1972—1982年吉林省军区政治部干部处干事、副处长（其间：1980—1982年解放军政治学院培训班学习）
1982—1983年吉林省军区政治部干部处处长兼离退休办公室主任
1983—1984年吉林省军区政治部副主任
1984—1985年沈阳军区政治部群众工作部部长
1985—1990年陆军第十六集团军政治部主任
1990—1992年陆军第十六集团军政委
1992—1993年解放军总政治部主任助理、主任助理兼解放军报社社长
1993—1994年解放军总政治部副主任兼解放军报社社长
1994—1996年解放军总政治部副主任
1996—1999年济南军区政委、军区党委书记
1999—2000年中央军事委员会委员，中华人民共和国中央军事委员会委员，解放军总政治部常务副主任、总政治部党委副书记
2000—2002年中央军事委员会委员，中华人民共和国中央军事委员会委员，解放军总政治部常务副主任兼中央军委纪委书记、总政治部党委副书记
2002—2004年中央书记处书记，中央军事委员会委员，中华人民共和国中央军事委员会委员，解放军总政治部主任、总政治部党委书记
徐才厚
1978-1982年 阜新矿业学院机电工程系工程力学专业学习
1982-1985年 天津大学力学系一般力学专业硕士研究生
1985-1988年 哈尔滨工业大学飞行动力学研究室一般力学专业博士研究生
1988-1993年 哈尔滨工业大学讲师、副教授、教授、博士生导师
1993-1995年 哈尔滨工业大学航天工程与力学系主任
1995-1996年 哈尔滨工业大学航天学院副院长、航天工程与力学系主任
1996-1996年 哈尔滨工业大学副校长
1996-1999年 中国空间技术研究院（五院）副院长（正司局级）、党委委员
1999-2007年 中国航天科技集团公司副总经理、党组成员（其间：2004.11-2005.01中央党校地厅级领导干部进修班学习；2007.07当选为国际宇航科学院院士）
2007-2013年 中国航天科技集团公司总经理、党组书记
2013-2013年 工业和信息化部副部长、党组成员、党组副书记，国家航天局局长，国家原子能机构主任，国家国防科技工业局局长、党组书记，国务院中央军委专门委员会委员（2013.06），国务院振兴东北地区等老工业基地领导小组成员（2013.06）
2013-2015年 广东省委副书记、政法委书记，省社工委主任
2015-2015年 广东省委副书记、政法委书记，深圳市委书记，广东预备役高炮师第一政委
2015-2016年 广东省委副书记、深圳市委书记
2016-2017年 广东省委副书记，省政府副省长、代省长、党组书记
2017-2021年 广东省委副书记，省政府省长、党组书记，中央港澳工作协调小组成员（2017.05）
2021-2022年 新疆维吾尔自治区党委委员、常委、书记
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2022- 中央政治局委员，新疆维吾尔自治区党委书记，新疆生产建设兵团第一政委
马兴瑞
2021年12月14日，广东省委召开议军会议，深入学习贯彻习近平强军思想，认真贯彻落实党的十九届六中全会精神，分析当前我省武装工作形势，研究部署下一步重点工作。省委书记、省军区党委第一书记李希主持会议。省委副书记、省长马兴瑞，省委常委、省军区政委王守信，省军区司令员周河等出席会议。
@伯爵08
您能解释一下您的逻辑吗？毛远新偶尔进入军届有何不妥么？
家园 你呀，真是闲的 你看我，从不睬伯爵和副将。
你看他一眼，搭理他一句，就是你输。
家园 对不起，还真有和毛远新爬的差不多快，甚至比他爬的还高！ 是谁呢？自己找，我只提供线索和证据，此人百度简历如下：
1966年乘“文化大革命”之机，发起组织“上海工人革命造反总司令部”当上司令。同年11月制造卧轨拦车的上海“安亭事件”，要挟中共上海市委。随后纠集打手大搞打、砸、抢、批斗老干部，制造武斗。
1967年初，勾结张春桥、姚文元制造上海“一月风暴”，刮起夺权风。组织上海市革命委员会，当上副主任，并任国棉十七厂革命委员会主任。
1968年中共上海市委重新成立，任第三书记，后兼任上海市工代会主任、上海市总工会主任、上海警备区政治委员。
1969年4月在中共九大上，被选为中央委员。1973年8月在中共十大上被选为中央委员、中央政治局委员、常务委员会委员、中央副主席。同时任中共中央军委常务委员。
34岁兼任正军级的上海警备区政委，38岁任军委常委，中共中央副主席兼任军委常委是什么级别？比毛远新如何？
顺道说明一哈，1968年5月，辽宁省革命委员会成立，毛远新任副主任，接着又任沈阳军区政治部副主任、军区政委（应是兼任）。沈阳军区组织部副主任为正军级，毛远新担任军区政委至1975年3月，因为1975年3月，军委任命王辉球为沈阳军区政委。
在此期间的1974年2月4日凌晨，毛远新接到地震部门预测，要求相关部门广播并疏散营口、海城地区群众，当晚7:36，海城地区发生7.3级大地震，倒塌的房屋很多，由于疏散及时，伤亡不多，当晚毛远新下令军区救灾部队迅速出动救助。
王辉球于1975年4月24日赴任，在王辉球将军的工作安排上，还发生了一件小插曲，当时在重新任命的这批将军名单上，关于王辉球的任命原写的是“副政治委员”。当太祖在审阅这份大军区任职名单时，看到了王辉球的名字以及职位，为此便说道：“王辉球同志我了解，能力很突出，将副职改为正职。”
成立，毛远新任副主任，接着又任沈阳军区政治部副主任、军区政委。】
可以看出，毛远新1968年5月，27岁的时候，就成为了辽宁省革命委员会副主任。按你提供的资料，1974年任沈阳军区政委，时年34岁。
他是我军历史上第一个从来没有担任过团政委、师政委、军政委，就一跃为沈阳军区政委的干部。任何人要还能找出第二个，我就服输。
再对比一下粟裕大将的儿子就很清楚：
粟戎生，1942年生，也是哈军工毕业，和毛远新是还是同学，还一起工作过。