主题：”老乐“不认为“洗衣粉”当年骗了美大多数人——他是不是在撒谎 -- 凤兮凤兮
家园 你大概连“化学武器残余物”都不屑于看了吧？ 你大概连chemical weapons remnants都不屑于看了吧
家园 个人觉得，洗衣粉的欺骗主要是对美国之外的 美国人关心国际局势的不多，我说的关心是指不光有点兴趣，也得有些基本知识，符合这两条的真不多。剩下的大部分或者是真的毫不关心，或者“关心”，但实际上是被媒体牵着鼻子走，媒体说什么他们就信什么。洗衣粉是真是假对美国人来说不是决定因素，决定因素是媒体教大家谁是天使谁是恶魔，先有立场，别的都是小细节。这两部分人加起来就是多数，精英的决定经过媒体的宣传，然后就成为美国的民意。
国内的朋友可能会疑惑，美国媒体真这么魔幻？还是美国老百姓难以想象的天真易骗，都不是。简单地说，美国百姓关心的还是国内的事，这方面媒体相当尽责，事实细节也好，各种立场争论也好，媒体都会报道，即便几大报纸和电视台有自己的左右倾向，但左右两边合起来看，基本可以得到全面的了解。换句话说，在民众最关心的领域，媒体是赢得了大家的信任。等到了报道国际问题，媒体就开始消费自己建立起来的信用了。而且这不是偶然，这是政府背后的操作，大家都认同的。在国际问题媒体上不听政府的指挥等于叛国，普金同路人标签可是准备了很多但还没怎么用呢。
洗衣粉出现在电视上是在联合国大会期间，国际宣传战线。要说对美国的欺骗，可以把国会战争授权辩论算上，真信也好假信也好，有了这个洗衣粉，战争授权可以有一定根据。即便现在真相大白，国会议员们也没什么内疚，“谁让萨达姆遮遮掩掩造出个化学武器的烟雾呢，洗衣粉的事说到底还是萨达姆的责任，他咎由自取”
六十年代美国正式直接下场打越南也是类似故事，凭空掰出个越南主动袭击东京湾（北部湾）内美国军舰的谎言，然后国会通过正式程序。谎言什么的真的只是小细节，下定决心要打越南了，没有东京湾的借口它也会造出个别的借口。再往前说，美国主动打西班牙强抢古巴菲律宾波多黎各，也是找了个谁也说不清的美国军舰爆炸的借口。所以洗衣粉的事放在美国历史里看是标准流程，而非例外，中国人大惊小怪反而让旁观者诧异。
通宝推：寂宣,潜望镜,李根,普鲁托,家园 不是，洗衣粉真正的含义之一，是威慑，是对世界的威慑 美国政府难道不知道他们的所谓证据是鬼扯？他们当然知道。
不是有句俗话么：诬陷你的人比你自己更知道你是冤枉的。
美国政府不知道萨达姆没有大杀器？
他们当然知道。
他们要的就是这个效果（当然，这不是美国政府唯一的目的）。
这个效果，就是威慑全世界。炸中国大使馆也是同一个道理。
谁敢和我作对，这就是下场。谁敢挑战我，这就是下场。
美国政府，是世界上运用心理战术的顶尖高手，能和它对阵的，只有另外一个流派的顶尖高手--中国政府，才是它的对手。
很多的小国家，连进修过这门课程都没有过，永远只是被威慑的对象。
不过，美国政府是碰到了好时候--那个年月，俄罗斯已经衰落而半死不活，但中国还没有崛起。
放到现在，美国政府再想那样的为所欲为，阻力就大多了。
同理，那个年月如果挑起如今这样的乌克兰战争，俄罗斯不会像现在这样的硬气。
主要的原因是，时代不同了，20年过去，中国崛起了。中国的经济实力和军事实力，已非吴下阿蒙了。成事也许不足，但坏美国的事绰绰有余。
家园 我们中国政府才懒得跟美国人玩心理战术呢，你们台湾人理解不了。 我们中国政府才懒得跟美国人玩心理战术呢，你们台湾人理解不了。
有实力直接干，没实力攒实力。
也就是你们台湾人认为天下有什么心理战术，因为你们压根没实力，更没有勇气。
家园 洗衣粉是个代称，2002年就宣传有大杀器了，后才有洗衣粉 洗衣粉是大杀器代称，2002年就宣传有大杀器了，后才有洗衣粉。但洗衣粉实在太过经典，就用洗衣粉代称大杀器了。
我倒想举出英国鸦片战争的例子。最初英国议会赞成战争的议案是险胜的，反对者称英国国内也禁鸦片，向中国输入鸦片不道德；其二清朝强大的画皮还未被打破，害怕战事不利。
后来很容易把清朝打得屁滚尿流，反对声音就弱了。——其二更重要，道德不重要。
盎萨只认实力。道德是忽悠外人的。
20年前，我也是把林达的《火中的星条旗》系列津津有味（现在也津津有味）地看着的。但我从未上当，因为能全面。能同时看到只在几十年前，美国还在有色人种分开公车区域（拒乘公车运动），能看到罗斯福时代对最法院的侵权和大法官们的委曲求全，能看到美国国内高档区和贫民区的治安投入差异，更能看到美国对外的蛮横。
老乐 这样被忽悠瘸了的其实有一批。我一直愤怒为何人不能全面，不能对正反都去怀疑、求证、思考；再怀疑、求证、思考。
老乐这样的，其实就是属绵羊的——只会喊四条腿是好汉，两条腿是混蛋。
通宝推：潜望镜,
家园 按照你自己观点，美国政府、民众、媒体为什么会出现这么大问题？ @老乐 按照你自己观点 [美国2003年在民众没上洗衣粉的当的情况下，在民调一半对一半，在美国政府撒谎”大杀器“的情况下，美国以此谎言为由 越过联合国打了伊拉克] ——这是一个什么样的王八蛋政府？
美国民众在未上政府当的情况下，不去揭露政府谎言，继续支持入侵战争，一年后再反转——这是怎样王八蛋的民众？
而媒体亦缺少质疑，也不去揭露政府谎言——这是怎样王八蛋的媒体？
美国政府、民众、媒体出了这么大的问题，你的盲目的信任和崇拜的童话般美好的政体，为什么会出现这么大问题？