主题:【商榷】冒天下之大不韪,为新冠决策说句话 -- 学步桥
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  • 家园 【商榷】冒天下之大不韪,为新冠决策说句话 -- 有补充

    本来是回网友贴,后来写的多了,觉得不如发个主题。当然,由于缺乏数据,我也是“理性”瞎猜。我确实无法说现在决策适宜,但是起码没有看到有充分证据说现在做得不好。

    我看到对决策诟病最大的两条:1退烧药发放不足 2疫苗施打不足。但是这两个否定的前提是退烧药有用,对未打疫苗的人群疫苗利大于弊。而这两点不是天然成立的。

    退烧药(解热镇痛药)让人感觉舒服点是真的,但是真能让死掉的人免于死亡,重症的人免于重症?我不大同意,这个需要有实验证据支持。而且,实际上绝大多数走到死亡、重症那步的人是有退烧药的。就我所知,北京很多大型三甲医院,给本院医生都开不出布洛芬,就是因为要留着给住院病人,保证他们需求。因此在绝大多数场景,对于绝大多数人,布洛芬问题,其实就是没有止疼片,病人心理上接受不了,觉得有病不给医。本质上是不相信科学,不接受“这个病没治”。感冒不吃药七天,吃药一周,大家都体验过。放在新冠这里,无非是把七天改成其他的时长罢了。注意我这里的类比是他们都“无药可治”的类比,不是严重程度的类比。

    而疫苗在前期大力鼓动下,包括发钱发礼品,志愿者挨家敲门,甚至尾随说服,能打的大部分都打了。不打的大都是有基础病的老人。这批人,我之前觉得应该强制打,跟小孩子疫苗一样,出了事国家负责。现在觉得,国家没这么做,很可能是算计了得失,国家负责不起。也就是说,很可能对于这些人,打疫苗收益低于风险,所以国家不强制。毕竟,这些疫苗针对奥米克戎的正、副作用虽然没有给公众公开数据,但不可能瞒着最高决策者。新冠死亡率跟本来有各种心脑血管病、自免疫疾病、癌症、糖尿病等基础病等老人,引起的可能死亡率变化,比起来或许真是小巫见大巫。

    其他大家说的少的,但是很有可能的决策错误,是应该采取措施分期分批感染,而不是现在的一次全国统考。西欧部分发达国家是错峰感染,朝鲜是猛封猛开,非洲一些国家是从头到尾放任自流。在这些极端中有一个近乎连续的谱系。我想领导人应该是对比过投入产出费效比的。通过疫情,我们对自己医疗系统建设应该有些新的思考,但是这个是远水不解近渴的。

    我看了被全网封的那个网易新闻的2022年度盘点,和那些妖艳贱货不一样,确实渲染情绪做到极致。但是那种愤懑、绝望的感受是疫情带来的,不是政府带来的,视频作者似乎刻意要转嫁这种情绪到对政府的仇恨上。理解这个逻辑是破解关键。任何时候,任何民族,任何地点看丧失亲人、面对死亡无能为力的视频,大家都会感觉不爽,这不局限于疫情甚至不局限于疾病,这种不说话,堆积素材累进诱导的编排手法,对逻辑不清晰的人很有杀伤力。但是正确的解决办法是直面问题,分析,解读,讨论,那些是我们能做的还没做的,那些是我们没有能力做的,那些是现在还不知道能不能做的。而不是一封了之。后者反而做实了决策者有罪所以心虚的隐含逻辑。不知道宣传口是真的愚蠢,还是有坏人。

    同样的,河里对现状不满的人们,也该想想,怎么办更好?在考虑手头资源的情况下,你的方案有没有充分的支持。大家都是成年人,不能跟孩子一样不给糖就哭,却不考虑怎么挣钱买糖。昨天有糖吃的现实不是实现今天也有糖吃的充分理由,虽然是产生今天要有糖吃这个愿望的理由。可以河里搞个大选举,比如给十天大家分别开主题贴提出自己方案,然后回贴讨论一个月后,再搞个投票贴把大家方案和政府决策方案放一起竞争,看谁的支持者多。在讨论对线中,或许不到投票时刻,就发现自己方案并不一定比现行政府的方案好。好在,历史终将会给我们答案,我们看不到实际推行中政府方案和自己方案的对比,但是可以看到我国政府方案和他国方案的对比。五年、十年后,回顾性的超额死亡率,会给我们以更精确的答案的。

    一家之言,欢迎大家讨论。

    通宝推:曲道自然,白浪滔天,麦喀士,潜望镜,小泽珍珠,黄序,很高兴,方平,龙牡,南宫长万,菜根谭,
    主题:4841989
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 一个不负责任的小道消息 -- 补充帖

    一个朋友,在敏感部门当医生,性格不算太靠谱。

    他的言论是,北京放开前私下已经爆了,流调追不上疫情发展速度,才决定放开。我们关系没好到我去问他是他听到的流言,还是特殊渠道的知识。所以这个是完全未证实的孤立消息,仅供参考。

    帖:4842070 4841989
    • 家园 可以撤退,问题是别把老百姓扔下不管,撒腿就跑啊。

      可以撤退,问题是别把老百姓扔下不管,撒腿就跑啊。

      药没准备,医院没准备,火葬场没准备。

      小记者倒是上好的医院一人占俩床位,还生怕大家伙不知道。

      更不要说胡锡进成天在那儿烟火气,把这人发到火葬场去吸一把新鲜的烟火气,他肯定喜欢,人潮汹涌吗,至于是死人活人,那个不重要。

      通宝推匿名:1
      帖:4843890 复 4841989
    • 家园 我觉得没得那么多阴谋论,不是封就能封住

      是不是共产党说封了就能封住,封住就能清零。封不住了呢。封控也是靠人啊,靠组织,靠生产、靠科学啊。不是共产党说封就能封的住。共产党也不是神啊,我们中国的组织也不是神啊。换个角度说,是不是奥密克戎已经击穿了现在地球现有的所有体制。就算奥密克戎致死率20%,它的传染性,社会的活动性,是不是预示着所有国人同心戮力,在毛主席的带领下,一共的带领下还是封不住。

      那换句话说,放开的时候是不是没有那么多阴谋论,就是封不住了。想封,也封不住了。想人民至上,还是封不住了。

      帖:4843124 复 4841989
    • 家园 历史会有答案

      刚开始闯关的时候,全世界无论哪国都是骂声一片,关键是事后老百姓怎么看。 @假日归客 说的德国方案在当地似乎比较得人心。但是国情不同,也未必好照搬。

      反正好坏都是习近平的锅,春节后上班见分晓。不怕打脸,我很怀疑这次他会赌赢。

      帖:4842459 复 4841989
      • 家园 会宣布胜利的

        已经在SH预演过了。

        帖:4843034 复 4842459
    • 家园 退烧药这个事,主要是小儿惊厥

      成年人发烧没事,都能扛,小孩不行。而小孩有事,是全家最大的事。连老谋深算的令狐冲,儿子出事都方寸大乱,最后被人抓住痛脚,彻底完蛋。

      袁绍四世三公,小孩发烧都会无心算计曹操,给谋士骂昏主。一般人都这样,我这样狼心狗肺台湾人死上一百万都心无波澜的人,我的小孩发烧我也慌。

      曹操那种长子死了还祭奠典韦的,刘备那种摔孩子收买人心的,都是不世出的枭雄。

      结论,这次的人心波动,不会超过三鹿奶粉那次。没事,扛得住。

      帖:4842429 复 4841989
      • 家园 远的不说

        连毛泽东都被黑到不能再黑的程度,稻行逆施的疯狂不可小看,但让子弹飞一会吧。

        帖:4844001 复 4842429
      • 家园 市场调节总是滞后的,拿发烧药说事的大概忘了三年前的口罩跟核酸

        放心吧,再过半年一年发烧药会吃到你吐

        帖:4843317 复 4842429
        • 家园 从来都是市场调节并不会效率高,这都是西方的吹牛而已! -- 有补充

          只不过他们也没有办法,每次市场调节都是公司大量死亡,资金大部分浪费,现在国际就是如此,这就是政治经济学所说的经济危机。

          西方通过对第三世界的压榨,一定程度的缓解了西方的民生困难,这也是西方发达的福利红利。

          但是这在今天并不能根本缓解西方发达国家今天的矛盾。

          由于资本主义的贪婪,他们需要的提振资金更大了!!!

          中国没有任何能力提供这个挽救世界的资金,依靠虚夸虚浮的世界第二的资金能力根本无法挽救世界。中国的确有一些资金,但是,在抗疫中啥也不是。

          这种经济增长依靠的也是美国的发展才能增长,这是附着在美国身上的毛。如果要挽救世界需要巨大的远远耗尽中国的资金!!中国死个七八次都提供不了的资金。

          当年,美国是吃了苏联东欧的资金才再次崛起的,今天的所谓世界第二的中国根本没有达到当年苏东的经济实力。

          所以这次,美国需要把中国搞死十次也许能够挽救世界。

          这次俄乌战争,美国获利极大,但是美国经济恢复仍然不可能,说明了资本主义的可怕,不仅中国无法恢复经济,美国也不能!!

          所以,面对这种可怕的情况,一味地投降下跪,根本不好使!!

          这是可怕的斗争!!现在的政策太恶心了!软弱投降,很难看到希望!!尤其以抗疫为主。

          连抗疫都没钱,哪里来的资金挽救世界经济?做梦呢嘛!!依靠中国放开经济,就经济发展了?简直是做梦!太可笑了!

          美国也没有敢说这话啊!!

          通宝推:黑传说,
          帖:4843342 复 4843317
          作者 对本帖的 补充(2)
          家园 哈哈哈,财政部老大宣誓支持原有经济方式 -- 补充帖

          银行还在报喜,磕碜啊!!唉!!

          中国死得不能再死也救不了世界,不知道他哪里来的勇气和底气。

          而如果中国死了,那将是无数的跳楼,自杀,比清零厉害多了!!!

          帖:4843356 4843342
          家园 央视董倩采访吴萨拼经济,促进消费,我去,靠啥? -- 补充帖

          开放了就玩这个?真不要脸。

          唉。

          帖:4843469 4843342
        • 见前补充 4843469
        • 见前补充 4843356
    • 家园 你这也太避重就轻了吧

      既然“看到对决策诟病最大的两条”仅仅是退烧药和疫苗注射准备不足,那我就提供三条更高层面的诟病:

      1,缺乏试点;2,全国同步放开;3,北京在冬季带头放开。

      1. 14亿人从全面管控到放开,是一个人类历史上还不曾有过的工程项目。难度非常大,而最大的难度在于,你不知道放开过程中会发生哪些未曾预料到的情况。这些情况常常只有在真正放开的时候才会出现,沙盘推演都不会出现。

      要解决这个问题,唯一的方法是做试点。选取一块不大不小的地方,例如舟山或者海南岛,试点放开。在试点的过程中,观察发生了哪些问题,需要多少资源去解决,然后去为全国的放开准备足够的资源。

      顺便说一下,试点这事,在化工中叫中试,是基本概念。所以,某人不搞试点而放开,是清华化工之耻。

      2 中国是一个14亿人口的大国,各地情况差别很大。这带来的好处是,如果只是一个地方有问题,那就可以从其他地方抽掉力量来加强,只要别的地方没出问题。所以,正确的放开应该是春季从南到北逐步放开,或者夏秋季从北到南逐步放开,用已放开和未放开省区的力量来支援正在放开的地区,防止医疗挤兑。而现在全国同步放开,直接增大了医疗挤兑的强度。

      3 冬季本来就是呼吸道疾病高发季,很多老人熬不过去。而北京知名高龄人士又多,一旦发生医疗挤兑,大量去世是必然发生的。

      上述三条,都是常识性和基本概念性的东西,层次远高于准备退烧药和注射疫苗。当然了,对于不愿意听的人,这些一条都不可行,找理由反对总是找得到的。

      回头复盘,去年春天,用上海试点放开,其实是个很好的机会。相当一部分上海人民乐于当小白鼠,而其他地区的人民也乐见上海人民当小白鼠。只要本着实事求是的态度,是能够为全国放开积累下宝贵数据的。

      可惜呀,实事求是已经被踢出十大经验了。

      最后,你的医生朋友跟你说的是事实。北京因为严格执行二十条,12月初已经崩了,新增病例数指数增长。而强令全国同步执行新十条,很可能就是为了掩盖北京的崩溃。否则,全国其他地方还能管控,北京崩了,多不好看啊。

      通宝推:响水湾,西安笨老虎,白浪滔天,清风咋地,北纬42度,偶卖糕的,Bullfrog,七天,葡萄干,wolfgan,匿名:2
      帖:4842248 复 4841989
      • 家园 个人觉得试点是不可能的

        海南岛,舟山的人民该说了,凭啥拿我们做试点。拿人做试验,岂不是跟731一样了。一家人采了个蘑菇,让爸爸试还是让儿子试有没有毒?

        帖:4846061 复 4842248
      • 家园 有没有一种可能:形势恶化到不得不放开,所以全面放开了。

        去年七、八、九、十月份的,有多少人认为控制不住要必然开放?

        现在都是“事后诸葛亮”,站上帝视角来说可以提前让药企准备退烧药什么的。

        如果不是"上帝视角",请问去年哪个月提前让药企准备退烧药比较合适?

        张网红不是发论文,说上海超百分之九十多无症状,提前让药企准备退烧药,如果积压库存谁买单?

        开放前的一两个月,网上大量鼓动买消防斧砍大白、教人制作燃烧瓶“撞门”的,现在都删帖,想改变历史记忆,然后跑出来骂:“想要开放,但是不是这样全面立即开放”,难道说应该“哪个地方有人要砍大白,就开放哪个地方”?

        能上外网的话可以参看下面的视频:

        https://www.youtube.com/watch?v=jVeIdmID1vs

        通宝推:心有戚戚,
        帖:4843859 复 4842248
        • 家园 就是北京“科学精准”玩崩了

          北京玩了二十多天的5+3科学精准,本来打算给全国做示范的,结果根本压不住,病例指数增长了。

          但是江浙沪皖其实还可以再多撑1-4周的。

          帖:4843888 复 4843859
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