主题：投票【讨论】美国援助乌克兰最高会到什么地步？ -- 真理
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停留在以下述陆军武器支援乌克兰的程度12/0用F16、阵风等三代机支援乌克兰24/0用F35、甚至F22支援乌克兰5/0北约联军直接公开参战11/0核大战2/0
家园 这点不重要 让二毛消耗大毛，是包括我们一样有此想法。战争初，德法缩手，希望鹰酱下场，达到互削的目的。鹰酱和颠牛坚决不下场，就是躲在后面。一旦增加援助了，代表二毛战场失利了；一旦拖着不及时给援助了，代表大毛战场失利了。
鹰酱和颠牛的第一目的是战斗持续，那么欧洲特别是德国经济就动不了了，欧洲的主发动机不开，那么如果打上个十年，就是欧洲失去的十年。同时鹰酱和颠牛的地缘比较优势才完全显现。至于消耗大毛，那是第二目标，还比较危险。
导弹打到大波波了，大波波和二毛都第一时间说大毛的，鹰酱第一个站出来否定。以后二毛没了苏制武器，类似的事件怎么圆回去就是政治正确的问题了。
- 复 这点不重要
家园 我们为啥要消耗大毛 不是朋友吗
家园 不是朋友啊 吴越同舟而已。吴越是世仇，见面互砍。但是坐一条船看来了浪，也得搭把手一起干。下了船再互相杀，如此而已。
其实跟俄国佬处并不难。就是三个条件。1:你必须有能力弄死他。2:凡事都是公事公办，不见兔子不撒鹰。3:有另一个不惜代价也要弄死他的人。
三个条件具备之后，你跟俄国佬说我现在不想整死你，你也别碰我，咱们俩就一起办点公事。你会发现俄国佬基本不会让你失望。它就是这样，只要你不相信他，他就很值得信赖。只要你相信了他，你就会发现它根本不值得相信。
所以俄国佬其实算好处的，因为这三个条件都不难满足。所以现在这么处着就挺好，最多也就是帮衬怼一句说俄国佬也有权吃饭有权看手机。就行了。事实上就是因为这点权利也不给斯拉夫人，人家才要反抗。这一点上，锅不是俄国佬的
家园 不耗他到一定程度，哪能杜绝他三心二意叛变？
家园 消耗俄罗斯的目的还没有达到 因为西方的武器是以添油的方式到达乌克兰，而乌克兰用分散使用的方式将这些武器消耗在各处战场。这导致前线的俄军始终占有火力优势，交换比有利于俄军一方。
乌军损失的具体数字虽然众说纷纭，但是从西方阵营的公开反应已经可以确认其严重程度。如：1。西方突然升级对乌克兰的援助，并且要求其改变战术。2。乌克兰要求欧洲将男性适龄难民遣返回国参战。
要想真正达到消耗俄国的目的，西方必须继续加大援助力度。陆军武器应该在这次援助的数字后面加零，F16也得上三位数才行。如果西方这样做的话，相当于宣布北约主力已经直接参战，俄国肯定会总动员。WW3开始。
通宝推：瀚海黄沙,newbird,家园 俄乌就算打出 1 比 8 的交换比 乌克兰人不算人的，类似朝鲜战争中的南朝鲜部队，越战中的南越，连数字都不算。
而俄国的那一份损失可是实实在在的。乌克兰拼掉二百万兵员，俄国损失二十五万，普京也要坐不住的。
家园 我们可能对毛子的生死观认识不够， 正常人看着自己的士兵这么死法早就要求停手了，所以我相信北约是不敢下场的，那可不是阿富汗，俄毛有大规模杀伤武器，也有比外籍兵团还凶狠的专业军人，各欧猪国家死几个连的人，然后在电视上一放，全国都崩溃了。
但毛子好像不怕死人，他们到底怎么看生死我不能很系统地说清楚，说几点零星的感觉：
- 不怕看死人，军事记者在战场上敢于拍一堆堆的死人，除了拍对手的，也拍自己的，觉得很正常；
- 将士神经大条，对警戒防侦查工作从一开始就做的不好，打一年了，还因为手机信号问题被炸，也没太上心似的，好像认为上战场就是会死的，不死不正常；
- 毛子的性格底子就是悲凉的，人生在世多苦难，不当兵在家喝酒也喝死了，上战场有钱拿，还能快意恩仇一把；
- 家属和父母好像也接受这种想法，儿子能从战场上平安回来最好，不回来也是命里注定，死得其所；
- 还是有国家荣誉感或者说民族荣誉感，我们生活苦难，但罗斯人从不比其他民族差，你看不起我，不给我好日子过，我拼命也要整死你丫的。
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这是打仗一年来俄人给我的感觉，就算死个几十万人他可能真不太在意。
通宝推：唐家山,潜望镜,
家园 俄罗斯总动员可未必相当于三战开始 这得看中国的态度。后面中国的态度会直接决定西方对乌克兰的援助。西方最近拼命鼓励中国拼经济，显然目的是希望中国大陆不要解放台湾和援助俄罗斯的。
家园 中国太怂了。 家园 西方也是怕那种可能 有报道说，西方国家的默契是一点一点增加援助，让普京“适应”，不要做出应激反应（狗急跳墙）。
世界大战的标准现在已经发生了变化，按照一战的标准，欧洲主流大国都卷入了总体战那就是世界大战了。现在这个标准也许过时了，但也不一定，因为可能有多米诺骨牌效应，因为西方要是暴露了灭亡俄国的意图，不仅俄国会总动员，中国也有可能援俄，一切就都不可控了。
所以说，西方达成这种默契，无非是想尽可能把自己摘出去。这是针对俄国的阴谋，但也给了俄国机会。俄国一方面稳扎稳打，一方面做好不断增兵的准备，是有把握赢的。
对中国来说，西方集火俄国意味着其主动挑起台海战争的可能性不大，也不可能在短期内摆脱俄国的纠缠。所以中国在国际上下好围棋，国内搞好经济结构改革才是要务。目前前者有了眉目，后者还没信号。
通宝推：潜望镜,
家园 战斗不能停 少量进攻武器，大量的防守反击型武器。保证这场战争不能轻易停下来，并不发生核战，流尽最后一个乌克兰人的血。
昨天看到一文：美之地缘优势，是两洋隔开，战争很难伤到他，只要不发生核战，就是最大的地缘优势；美之地缘劣势，是两洋隔开，和平时期发展明显的边缘化，运输交流等成本比较劣势明显。
苏联没了，兔子战略定力很强，对周边区域内各种势力比较优势明显，数千年不间断的文明，区域内的政治历史，致没有政治太过幼稚的政府。只有二毛这种没有根和大波三小的幼稚政体好利用，才能搅动亚欧大陆，从而显示美之优势。