主题：投票【讨论】美国援助乌克兰最高会到什么地步？ -- 真理
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停留在以下述陆军武器支援乌克兰的程度12/0用F16、阵风等三代机支援乌克兰24/0用F35、甚至F22支援乌克兰5/0北约联军直接公开参战11/0核大战2/0
家园 俄罗斯放弃民品,全面转入军品生产 民品全部从中国进口.....
2022年,中国载重汽车对俄出口2022年同比增长了3倍，达到近3.1万台。大巴和小巴2000辆，增长68%。小汽车11.7万....拖拉机超过8.9万台;;近3000台特种车辆（事故救援车、消防车、起重吊车、混凝土搅拌车、道路清理车、洒水车、修理车、X光车等），年内增长了2倍。这些产量占中国产能1%都不到.....北约想开到什么规模,中国会做好后勤的....
有中国这人类后勤站,毛子担心什么?
家园 中国缺石油天然气木材铜镍钯小麦牛奶肉制品 俄罗斯恰好这些东西多。
俄罗斯缺工业品，恰好中国多。
合作愉快。
俄罗斯副总理又在畅想西伯利亚力量2号天然气管道途径蒙古国，我看到新闻报道说，中国方面并未确认这条线路的路径。
通宝推：瀚海黄沙,家园 远东线据说马上签约 库页岛天然气每年卖给中国100亿立方米，气不多，但是个短平快项目，老毛子拖拖拉拉，直到火烧眉毛才想起来签约。去海参崴的管道几年前就已经建好沿着乌苏里江走，而且管道早有预留只需要增加压缩机即可增加输气量，从虎林进入中国，需要新修管道到长春，估计三年能修好。
家园 大毛内心是极不情愿的。 哪怕是一个短平快项目。
2014年如果不是乌克兰颜色革命，俄罗斯吞并克里米亚，西方制裁俄罗斯。中俄天然气协议俄罗斯也不会签。
不过100亿立方/年不算少了。
2017-2021这5年，管道天然气进口量最低423亿（2017年），最高509亿。
100亿已经是20%了。
另外，那个西伯利亚力量2号天然气管道（途径蒙古国）好像并没有被中方确认。
这个项目也还是在纸上，估计要等俄乌冲突的结果。
2022年进口天然气10925万吨（约1518亿方）
通宝推：北纬42度,家园 第一次都很难 卖多了，卖习惯了，甚至会主动勾引。
老共的缺点很多，但说到耐心，老共说自己第二，没人敢说自己第一。
- 复 第一次都很难
家园 话糙理不糙 其实.如果有耐心,可以查阅俄罗斯地方媒体,关于中俄贸易的报道:十几年前,谈中俄进出口货物,俄罗斯还明显站在一个工业国角度,大谈对华出口核电站军机军舰,原材料出口只字不谈..从中国进口部分也就笼统说日用品....
但这几年,特别去年以来,口吻变化太大了.....本地本州对华出口肉蛋奶木材煤炭牧草,从中国进口各种工业品,中国公司在本地生产家电汽车,都大大方方谈,觉得很正常的感觉......
这就是好的开始,已经开始慢慢认命,知道自己是啥角色,这就是大家愉快合作的基础.....
通宝推：李根,外俗内正,- 复 话糙理不糙
家园 毛子的心态改变很难 中国工业品已经在心理上,越过毛子的心魔了.....以后二国贸易,也就很简单的量堆积....
印度伊朗这些,也想分杯羹,还早呢....看过一则俄罗斯新闻,印度大使建议俄罗斯进口印度汽车,,,,底下采访一个大汽车销售公司老总,人家就一本正经的说:恐怕不太可行,俄罗斯冬天太冷,在零下开无车玻璃的汽车,俄罗斯人不适应啊........
够损...
家园 印度这种国家，我从不看好， 它一方面极其浮夸：一个火箭非要发射一百多颗卫星，却不懂得伤其十指不如断其一指的道理。
另一方面又极其“务实”，即使在世界第一魔都真孟买，都可以看到大把人在路边用皱巴巴的塑料袋装点货品（比如几包烟），就可以做买卖。
以上两点说明该国国民做事非常随意，只顾得上眼前的蝇头小利，难有长远规划，如果说“丑陋的中国人”能写一本书，你要是印度的愤青你能写一百本。
还有人家俄罗斯人没有说错印度的汽车，至少它的公交车确实是没有玻璃的，不光如此，连门都没有，只有门洞，方便不停车上下客，平时好理解，下雨天不知怎么办
家园 印度2022年超越日本成为全球第三大汽车市场 大概480万辆车吧。
不过有资料显示，印度市场新车平均售价2400美元。也就18000人民币吧。
大部分车在中国估计就是老头乐的档次。
家园 2021年,中俄 与 七国集团制造业增加值基本相同 中俄合计为5.12万亿美元,其中中国4.86万亿美元...
七国集团合计为5.27万亿美元,其中美国2.24万亿美元...
当然七国产业高档些....但一些基本性指标,比如总能源产量,发电量,钢铁产量,,有色金属产量.中俄远远高于七国....
中俄面对七国,不是没有一战之力....想象干越南伊拉克利比亚这样的第三世界,轻松进出.....西方还是早死掉这份心...
家园 那为啥不趁哦呜战争的时候 打台湾呢
家园 台湾韩国何尝不是西方的负担? 二地接近8000万人,为了在东方面前树立民主橱窗.....这样大的人口体量,内部资源匮乏,靠些简单加工业,根本拉不开与中国大陆的经济差距,,以美国为首的西方,不得不转让些高精尖产业到台韩,保持样板....台韩现况,说什么,都是台韩人民奋斗的,都是屁话....但高薪产业也就这些,代表性的芯片业也就4000多亿美元盘子...随着中国的追赶,整个西方把所有高新产业全搬到台韩,都拉不开距离了.....西方就留下以谷歌为代表的广告公司和石油天然气等采矿业,根本维持不了10亿人的高水平生活.....所以现在必须要回流....
日台韩在第一次冷战时,是西方的民主橱窗,西方手缝里漏漏,就让它们占优....在第二次冷战时,这些地方的2亿人口,已经完全成为西方的负担,地贫生活水平还要高,谁养的起?还有新欧洲,也是这样子.....老美摊子铺得太大,要面面俱到,已经不可能.....
现在在东亚大动作,收复台湾,完全就是给老美解套,让它回缩,收紧拳头....让日台韩这些玩意拖死老美,不是更好?
通宝推：颐颢山庄,夜雨行歌,白玉老虎,大胖子,潜望镜,玉米菜,
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