五千年(敝帚自珍)

主题:为什么女人下棋都下不过男人(从简单的生物学出发)兼谈夫为妻纲 -- 思想的行者

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  • 家园 为什么女人下棋都下不过男人(从简单的生物学出发)兼谈夫为妻纲 -- 有补充

    男女平等早已成为了当今世界的主流价值观,而鼓吹夫为妻纲的儒家观点则普遍的被世人所唾弃,但是夫为妻纲的观点真的毫无价值观吗?

    女性的体力比男性稍差这是毫无争议的。

    就智力而言,女性的智力其实也是比男性稍差的,举两个例子

    在一般的家庭里,往往男主外,女主内,大事往往由男人来定夺,而女人的看法往往被贬为妇人之见。

    在智力类比赛中,比如象棋,围棋,国际象棋等比赛中,女性棋手和男性棋手的差距还是相当明显的。

    以本人比较熟悉的象棋而言,唐丹已经是中国女子象棋的史上最佳的棋手,但是与男子顶尖高手例如王天一相比,一盘都没赢。

    根据王天一的判断,唐丹的棋力大约相当于曹岩磊这样的等级分前十的水平,这个评价不低,等级分前十相当于强大师的水平。

    但是唐丹是史上第一人啊。

    就围棋而言,韩国女子棋手崔精刚刚创造了世界纪录,她在三星杯上闯入了决赛,击败了中国的杨鼎新等高手,但是在决赛中被申真谞干净利落的击败。

    国际象棋本人不熟,就不说了,女子史上最佳与当时顶尖男子棋手差距也是不小的

    待续

    通宝推:黄粱梦,桥上,
    作者 对本帖的 补充(2)
    家园 二女性智力稍逊于男性的生物学原因 -- 补充帖

    很多学术期刊都关注过女性棋手棋力弱于男性棋手的问题,很多人认为女性棋手棋力弱于男性棋手的原因不是先天性的智力因素,而是后天因素

    一个普遍的看法是女性学棋的人更少

    这其实并不成立,注意到我前面所论述的,唐丹作为历史第一人,也就是说她是历史上所有女棋手的第一,历史上所有女棋手的人数并不少。

    而且棋手人数少的国家也经常出现男子棋类比赛的世界第一

    在比赛中女子棋手最容易犯的错误是容易慌乱,容易在复杂局面下越走低级错误越多,这不是女子棋手少所能够说明的。

    其实女子棋手棋力略逊于男子棋手的根源在于一个简单的生物学机制

    雄性激素会促进细胞的代谢,例如促进细胞的呼吸作用

    女性的雄性激素比男性少,因此细胞的呼吸作用的强度会弱于男性的呼吸作用的强度。

    呼吸作用是细胞获取能量的主要方式(我只知道这种方式,生物学基本只学到高中),其机理是细胞吸入氧气和葡萄糖以后,在线粒体中经过一系列生化反应变成二氧化碳和ATP(三磷酸腺苷),ATP就可以给细胞提供能量。

    不管是肌肉细胞还是大脑细胞,其能量来源都来自于呼吸作用

    由于雄性激素对细胞的呼吸作用有促进,因此不管是男性的肌肉细胞还是大脑细胞在单位时间内能够获得的能量都多于女性在单位时间内能够获得的能量。

    特别的是以棋类比赛而言 当面临复杂局面 并且在计时钟的催促下,客观上要求棋手的脑细胞在短时间内高速运作,但是由于雄性激素少,她们的脑细胞最终所获得的能量不足,因此,棋一复杂,时间一紧张,就容易出现慌乱。

    以上是一个很简单的生物学机制的阐释,我非常不明白全球那么多科技期刊的编辑们,那么多的作者们都没有想到这一点。

    以下是雄性激素和细胞呼吸作用的关系的来自于网络搜索的节选

    雄性激素可促进RNA聚合酶和氨基酰转移酶,还能促进糖酵解中的己糖激酶、磷酸果糖激酶,也促进线粒体的细胞呼吸酶类,从而供应细胞合成代谢所需要的能量

    通宝推:黄粱梦,
    家园 三 男女平等和夫为妻纲的适用范围和局限性 -- 补充帖

    男女平等在大部分的情境下都是正确的,但是男女平等不能因此导向近似于绝对平均主义的女权主义。

    男性和女性的差异是客观存在的,这种差异导致了男性和女性的社会分工的不同。

    1,社会分工的不同不意味着人格尊严的不同。

    因此男尊女卑是错误的

    2,必须承认社会分工的不同,诸如重大事物的决策,一般由男性来做比较合适,女性必须认识到在更多的情况下男性的观点更理性,女性在更多的情况下应该服从男性的决策

    妻子服从丈夫的决策就是所谓的夫为妻纲

    3,男性智力强于女性只是相对的而不是绝对的,例如象棋的唐丹,围棋的崔精仅仅是比少量的顶尖男棋手差,而比几乎所有的业余男棋手强。

    同样的对于各种决策,例如企业决策,政府决策,家庭决策,以及科学决策等等,都有大量的优秀女性的涌现,出现了大量的优秀的女企业家,女科学家,女政治家等等,只不过相对于男性而言,稀少很多。

    【总结】

    女性与男性由于雄激素的浓度的差别在智力方面的差异是先天性的,女性不能要求在所有社会事物的绝对平等,但是在人格尊严方面应该是绝对平等的

    传统的儒家的夫为妻纲的理念强调男性决策的重要性主导性在大多数情况下是正确的,但儒家因此走向了对女性人格的轻慢并且鼓吹男尊女卑则是错误的。

    通宝推:李夏禾,
    • 家园 万物始于母

      会下棋的人智力高?这本身就是一个谬误。

      首先智力是一个综合概念不单单是cpu算力那么简单,就打个比方记忆力超群算不算智力的一种,运动能力超群算不算智力的一种?所以智力可以被解构到某一专业领域上也可以综合到这人是个全才,而性别是传递基因的进化经过几万年的考验了,男性真要比女性聪明为什么不进化成雌雄同体呢?明显人与人的智力差别是对应环境而产生的,天赋和汗水同样重要,你可以说女性构造导致在一些能力上不如男性这是合理的反过来说男性也不如女性一些事,这是唯物的看,但是绝不是因为女性智力不如男,要不万物始于母作何解释?难道经过亿万年的检验不靠谱吗?男性和女性就如同正电子和负电子一样同等重要,人类本质上都是一样的细胞没有聪明和不聪明这种概念,但是对应参照物上去就会有差别了 而参照物恰恰是客观环境,现代人比古人智力进步了多少依我看算力还是没有进步,顶多是内存占用率变高了 ,你说你看现代人文明有多进步那么多高科技,从进化的角度来说人类根本是原地踏步啊,假设人类突然灭亡一个不剩,制造芯片的科技就不存在了(人类智慧最高结晶)?不是的,同样存在来个外星人按人类的方法一样能造,所以人类是个探索者发现者有效范围利用者,但是从来不是造物者,从这点上看人类没有真正意义上的智慧。

      • 家园 我没有下棋的人智力高的意思

        你再仔细的看看。

        你对我的观点的理解是错误的。

        也可以看看我对其他网友的回复,有一个回复解释了你说的这一点

        • 家园 我是全看完的,我只是抛砖引玉

          不是反驳你而是 男性女性确实有构造上的差异,但是你要客观看因为环境就是主观的,当今世界就是男权高于女权的这并不说明这样是对的而由此我们产生的一些谬误实际是受环境影响的。

          • 家园 诡异的是,在一个至今仍然世俗的男权社会

            西河没有女权帖

            居然有人出来追忆夫为妻纲

            这么说吧,男女都是纺锤分布

            世俗高嫁低娶,男女的总体纺锤叠加

            婚姻中,头部男性保持对其配偶的绝对优势,夫为妻纲,不可能用来替代纺锤整体叠加中的,中部和下部状态,纺锤体中部下部区域,不具备智力或者综合能力的优势,甚至倒置。

            简单说,单位男领导牛,不能代表男员工和领导一样牛

            • 家园 其实智力只是良品率问题

              工艺和架构比作 繁衍和性别男女工艺一样架构有些差别导致性能有不同。

              架构是卡死的,工艺可以玩混血。

              智力不是因为架构问题(架构不卡死就是另一个诡异的话题人造人)而是良品率问题,同一批次的cpu还有差别的,何况生物至于为什么有差别这就是玄学。

              男权社会用经济学解释最靠谱,先为力胜也就说男性cpu在文明原始积累阶段比较耐造,但是不代表女性cpu差,得看文明到什么阶段和干嘛用,实际上都是功能的区别。

              综上 人类的“智力”是一个玄学问题(往深里想就是智慧到底是什么玩意比如灵魂是智慧的载体等),人个体的智力是一个良品率问题,男女之别是设计问题。

            • 家园 我似乎就是在河里看到的

              说是典型国企单位就是一个皇帝+大群妃子+更大群的太监。除了一把手,男人都是太监。

    • 家园 个体不能代表整体,棋手不能代表所有职业

      用个别顶尖棋手性别差异,直接推论总体性别差异,逻辑不对

      理论上,女性智商来源父母双x平均,男性智商单x从母

      所以,女性智商分布纺锤体,中间多数,两头少

      男性智商两头稍多,中间相对少

      再看现实

      出生及学龄前性别比,日益男多女少,本科研究生以上男女入学,日益女多男少

      智商论,总体比例,女性略高于男性

      那么理论上,至少一半家庭应该从妻纲,一半家庭应该从夫纲

      既然总体对半,个体随机,基本平等,其实就没必要讨论

      • 家园 我不是用个别来评价总体

        我是用女性棋手这个样本来评价女性棋手的棋力和男性棋手棋力的差别。

        这里女性棋手的人数还是相当多的,不能认为是用个体来评价总体。

        至于你说的“智商”的概念,肯定不能简单的用智商测评表来简单的评定。

        人的智力程度的准确的衡量是非常困难的,智力测试表只是非常初级的东西。

        我的主贴仅仅是用大脑细胞的代谢能够获得的能量的男女对比来说明两者的差异,即由于雄激素的差异,男性大脑细胞的“功率”均值高于女性大脑细胞的“功率”。

        大脑的活跃度显然不能光用细胞功率这一个值来衡量,还有诸如神经突触的丰富性等等。

        所谓研究生以上入学,日益女多男少,难道现在女博士多于男博士了吗?

        我看两者数量差异还是男性显著多于女性

        • 家园 基因层面,显然比脑细胞代谢更基元

          再怎么代谢也是在x+x的组合框架之下

          黑人男性代谢普遍比中国女性高,这是生理决定的

          但是智商普遍比中国女性低,所谓的脑力要怎么算?

          以2019年为例:

          当他们出生的时候男女比1.17,当他们本科入学的时候性别比0.93,硕士入学时0.96

          博士性别比,参照国外数据,差异因素如下

          1.需要更复杂社会背景长期培育

          2.文化因素,婚姻的价值观,大部分仍是传统高嫁低娶,中国人都知道女博士叫灭绝师太,女性事业培育期越长,婚姻越困难

          3.生理因素,女性的优势生殖期比男性短,一边生养一边博士,难度太高,一孕傻三年,是有科学依据的

          博士群体,已然进入了纺锤体分布的头部部位

          这个部位的整体代表性,远不如本科

          高考,才是群体智商的分水岭

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          • 家园 考试不是创造性活动,没有什么说服力

            研究生入学与男性更多的需要早点毕业赚钱养家有关。

            你说的基因差异问题。

            显然基因差异对男女的大脑的表现力会有影响,但是这个因果关系涉及到基因和蛋白质的关系

            基因的作用就是编码蛋白质,但是这个机制非常的精微奥妙,远远超过当前人类的认识水准。

            以基因而言,当前,人类连自己有多少个基因都数不清楚,只知道大约一万多个

            蛋白质而言,蛋白质的折叠此前用超级计算机算不出来,现在用人工智能可以模拟得很好,但是仅仅是人工智能的模拟而已。

            因此从基因层面到大脑的差异这个目前说不清楚。

            目前能够说清楚的差异就是第二性征即性激素所影响的两者差异。

            而性激素对大脑表现力的影响我主贴已经论述过了。

            不以下棋这个单纯的智力活动而言,科学研究是最需要创造力的活动,目前,绝大多数科学成果是由男性做出的

            绝大多数重要领导岗位是由男性担任的

            当然科学成果主要由男性做出来,与女性过去受教育更少有关。

            领导岗位更多由男性担任,与女性需要生育有关等等。

            但是排除这两个因素呢,个人认为还是男性智力占优是一个重要影响因素。

    • 家园 围棋女棋手得说芮乃伟阿

      当时她赢了巅峰时的李昌镐,还有曹薰铉等强手。

      • 家园 崔精进入决赛了

        芮乃伟只进入过世界大赛半决赛。

        话说崔精在前几天的三国女子围棋赛被日本女棋手干净利落的击败,到了三星杯把日本男棋手,中国男棋手都击败了。

        被她击败的杨鼎新后来在LG杯击败了申真谞,终结了对方在国际大赛对中国棋手的几十连胜。

        围棋多看看,多下下,我很多毛病都缓和很多。

        • 家园 虽然进决赛但没击败第一人

          而且当时的第一人比现在这个含金量高。

          • 家园 不一定,这个申真谞也非常强

            对中国棋手几十连胜了,李昌镐强在官子而申真谞从布局开始就很厉害,好多盘让柯洁从布局落后到后面一点机会都没有。

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