主题：【原创】历史的底层逻辑 -- 巴博萨船长
家园 del 重复了，del
家园 朱元璋的制度是很先进，但是对行政能力的要求也真是高 比如典型的黄册制度，宣德年间官员就开始偷懒不更新黄册了，只是单纯地抄黄册上的数字应付。
实物税由于明朝没统一的财政部，地方官需要征收十几种不同实物再分别给七八家不同上级仓库拨付。想想这个制度居然能维持百来年也真厉害。
实物税对小民来说是方便不少，但对官员来说是太繁琐了。官员肯定会想方设法简化税收。这种时候可不是单靠洪武祖制四个字就能阻止的。
张居正改革时候的背景是北京粮食多的都烂了，仓库没地方堆，不缺粮食，就缺银子。明朝商品经济的发展是使得实物税要开始向货币税过渡。
我觉得责怪张居正改革有点像责怪古人没机关枪，打仗死那么多人，差评。有点过于上帝视角，拿着现代政府的行政能力去衡量古人了。古代一个县衙才多少人？现在一个县的干部人数放古代估计够填满几个府的编制了。
家园 嗯，明白了，阴兄是不承认有士大夫阶级专制 这么一个事实的。本帖第一段，阴兄就发明了两个历史：
一、“改朝换代之后，都会废除卫所，改为民田”。历史事实是，贾似道之所以为程朱理学之徒所恶，其实就是因为贾“强买”“民田”为公田。之后的元、明卫所之田，很多都是来自南宋的公田。朱元璋要是“强抢民田”作为卫所之田，不用阴兄动手动口，重八皇帝早就被士大夫们骂成比贾似道还过分的恶徒了。
二、“满清的特色在于跑马圈地，废了卫所藩王，地全归八旗了“——呵呵，如果真如阴兄发明的历史一说，那么汉人为何要恨八旗圈地呢？明明事不关己嘛。
阴兄不妨明说：清朝剿灭南明和李张两支农民起义军余部，士大夫阶级“手上是干干净净”的。好笑！姜文那个烂片，满是精英傲慢的臭气，居然成为阴兄发明、解释历史的凭据了。
不知道阴兄所说李过被袭是哪一次？反正第一次李过被重创，是在陕北不是什么湖南，而且就是多尔衮命令南下的清军折返、从河南入陕，与从山西入陕的清军合兵，几乎是以入关的全部八旗军+投降满清的九边明军的大部，袭击以步兵为主的大顺军。
彼时多尔衮为什么敢对南明完全不设防？除了从东林党如史可法之流那里找原因，从史可法们给北京满清送粮食银两找原因，还有其它的吗？
“如果李郑能赢，那么这些江南大儒肯定也会自带干粮帮胜利者做事”——阴兄好像完全没有学过大陆历史教材似的——教员领导的百万雄狮下江南，你说说哪些南方地主“自带干粮帮胜利者做事”？！
至于“银子取代铜钱丝绢作为主要货币也是民间自发的行为”，现在的社科院，尤其是那个万明老太太，特别爱用“是市场造成的”白银货币合法化。所以这个就不算阴兄的新发明了。
实际上，与万明以及阴兄所说的恰恰相反，明代白银货币化，是士大夫阶级有预谋、有计划、不惜暗杀皇帝和首辅、不惜卖朱明、换满清换来的。正如同美元的全球化，根本就不是什么“市场”“民间”的选择。
这个说来话长，咱们慢慢道来。
家园 认同这个观点 明朝的税收折银，实际上是一个延续了两百年的和平演变计划，是一个远比空印案还严重的摧毁税收体系的手段。如果朱元璋复生，搞税收折银的官员，全部都要剥皮实草。
- 复 认同这个观点
家园 税收折银 是社会经济的进步吧。就如货币自然成为交易中介物一样。
明朝是中国历史发展的一个阶段。农业进一步成为商品经济，是从张居正改革开始的。这个进步是必然的。朱元璋和以前朝代的实物税收是时代的局限。
农业经济商品化相对是进步的，其负面不应该被用来作为政府垮台的原因。政府垮台是政治原因。
- 复 税收折银
家园 白银化等于把国家的货币主权让度出去了 明朝末期的白银货币化，由于中央政府所掌握的银矿产量比例很低，使得白银的来源完全和外贸挂钩，外汇成了国内货币，进出口商成了货币发行主体，进出口商可通过控制白银供给，从而对整个国民经济产出进行定价，这相当于 明王朝中央 被剥夺了 大额货币 发行权，仅保留了小额货币 铜钱的发行权，整个国民经济变成靠外部输入的白银定价，政府丧失了定价权或者调节市场价格权，从而失去了国内经济主导权，沦为附庸型经济，国家发展方向也从增强国内民力物力，转化为外向型经济，围绕怎么赚取外部白银为作为根本。这对国家而言，可不是什么进步，而是堕落，回到了汉高祖～汉文帝前期了，天下人都可铸钱，但又因为是王朝末年，根本无法对民间货币进行有效管理控制。
人类目前就3种形式货币：
1、实物：指粮食和主要工矿产品。在物资稀缺年代，绝对优先于其他货币形式。遍布全国各地的储备仓库，可以让各地的灾荒年平稳渡劫，大大增强系统稳定性。
2、稀缺物或贵金属货币：指贝壳、金银铜。其相对实物的轻便性，好储藏，相对信用货币的稳定性，又使其一直存有一定的市场。但各国政府都不会想要用，因为其可用金融手段较少，超发难度较大，影响其聚敛速度。除非要争夺货币主导权是才会使用。
3、信用货币：各国政府都喜欢，因为可以很容易地超发，但后果就是几乎没有哪个政府能最终控制住这头猛兽，最终必然是通胀，然后被迫重置币值，重新开始一个新的信用货币。
若论收税来说，
1、实物税收是最稳当的，也是最能使政权持久的。实物税也是最难转嫁的，比如只征收富人才有的白面，只有富人有，穷人怎么都搜刮不出来。而如果是用货币，富人完全可以转嫁给穷人。
2、金属税收是最应该废弃的，又重又不灵活。若是缺乏对应实物，其价格也会和信用货币一样飙涨。比如明末北方，就因为缺少实物，外加军事行动扭曲供需体系，导致通胀，又进而促使军费需求暴涨，然后就是加大收刮力度，激化各方面的矛盾，最终就是军队欠饷-农民起义-皇帝借不到钱-士大夫喜迎大明亡国。
3、 信用货币税收是最不该存在的，政府随便印就有的东西，不需要你收回来，采取措施收回来只是因为印太多了，或者你聚拢太多了需要削弱下。
4、一个例外情况是世界货币，但一旦以世界货币作为本国储备，那经济主权就丧失了，货币发行国可以随意通过调节供应量来收刮各国，如今时的美元。
明的情况，就是使用世界货币来架空了国家的经济管理权。
至于农业经济商品化，早在原始社会就已经有了，比如 弇兹氏、伏牺氏、神农氏、有熊氏，包括后代的契丹、女真野猪皮，那都是特色产品生产部落啊，但人类历史选择的结果，是普遍农业化，重农抑商。失败的直接被淘汰出局，直到工业化时代来临，城市经济崛起。
其中一个例外，商，商是靠信用货币起家的，也就是 “契”，但资料不足。
至于为什么商业化成功的一个例子也找不到，借用前几年上海大妈的一段话：你马云在怎么买卖上玩什么花招跟我有什么关系，东西便宜了吗？
总之，没落实到实物的商品化，就是伪创新、退步。没能促进基本生存发展产品扩大再生产的商品化就是 胡搞。
通宝推：燕人,家园 只有谈到货币主权，才是抓住了问题的关键 明清换届，士大夫阶级既获得了朝廷（满清）不再抓上币（白银）的货币主权，又获得了朝廷（满清）对他们在明朝侵占的卫所国有田地的所有权认可。还能继续玩八股科举（程朱理学），控制整个帝国县府乃至六部中央的官员培训权、选拔权。怎么看怎么是一场“巨大滴、历史性的胜利”。
由此可见士大夫阶级哪里有什么“爱国”、“忠君”、“气节”，他们阶级书写的‘历史’，都是假的。
关于实物税，特别要关注张捷对温铁军的揭露和批判：新东林党https://m.weibo.cn/status/4877812513377581?wm=3333_2001&from=10D2093010&sourcetype=weixin
通宝推：空中吴钩,家园 有些道理 白银与现代历史上的美元不是一样的。
明朝白银大量从海外输入。但是我不认为对白银的输入，政府会不闻不问。（我这是按照常理猜的。）
家园 文章论点新奇！能否展开证 家园 我说的是闯军打荆州那次，攻城的时候被清军从背后突袭。 那是最后一支保存比较好的闯军主力了。
我不认为松散的士大夫阶层能有如此一致的行动力和组织力，真那么厉害，哪里轮得到满清入关。
晚明更像一个大规模的囚徒试验的景象，一堆士大夫选着对自己家族，乡党最有利的选择，最后变成大家一起挖墙角，把局势搞到不可收拾。
少数清醒的官员也无力扭转这个大势，整体系统已经接近崩溃，除了推倒重来，别无他法。
清朝可不仅仅圈了明朝藩王的地，清朝统计出来的大明宗室的土地，叫做更名地，能查到的数据为17万顷，加上可能遗漏的，总数应该在17-20万顷之间。然后仅仅是北京周边，八旗圈地就达20-23万顷，算上投充，估计有25万顷，这还还不包括东北的旗地和各个满城的旗地。
在1805年，汉地旗地（各个地区的旗地与八旗马厂加上辽东地区的八旗旗地）共有接近50万顷，也就是5000万亩土地，约合当年全国总耕地13亿亩的26分之一。