主题：【原创】某些质疑运十的河友太可笑了 -- 日月双华
家园 不要什么参数搁运十上就是不好 不要什么参数搁运十上就是不好，搞得好像很懂似的。
起飞距离短明明就是运十的优势，却被你说成了缺陷。当初提1300的要求，说明需求方（业主）充分注意到了中国机场的现实情况，所以机场适应性始终是运十设计方关注的问题。
运十样机的起飞距离做到了2300米，比波音707的起飞距离少了近1000米，不仅如此，运十的LCN比较低，对跑道承压能力要求不高，运十的转弯半径只有16米，在比较窄的跑道上也可以180°转向，而波音707的转弯半径要18米。
所以当时国内运十能飞的机场有30多个，机场跑道不需要改造，这也是飞机经济性的一部分。
就这LCN的指标，麦道82还出过一场闹剧，为了给麦道82戴上一顶自主设计的帽子，航空部提出麦道82还有不少国内机场飞不了，要跟麦道公司联合修改麦道82的设计，把两轮起落架改成四轮起落架，结果项目还在折腾着，民航总局又发文说国内机场跑道都改造好了，不用改四轮，项目又黄了。
起飞距离做短难，做长还不容易？
这个例子更充分地说明了运十团队完全掌握了运十的整体设计，可以根据业主方的具体需求调整飞机的设计。
中国落后产业崛起的一个主要原因是产品经济性好，另一个就是更贴合中国客户的实际需求。运十不下马的话，也会一样。
通宝推：阴霾信仰,死扛着,真离,家园 这有啥拍脑袋的，不看看当年我们机场条件多差？？？ 运10都把起飞距离缩短到2300了，结果民航还在那边编国内没几个机场有条件起降运10的瞎话呢。
咱们来看看民航是怎么睁眼说瞎话的。
接着在1982年5月24日，民航局向国家经委报告对组织“运10飞机国内长途航线货物运输试飞工作”的意见。
里面有这么一段奇葩的话：
目前适于运10飞机起降的机场仅有几个，且都是国际航班经停站，试验型飞机在那些机场飞行是不适宜的。
实际当年国内有30多个机场都能给运10起降。
运10的起飞距离那么短，都能被民航卡机场，要是运10像707一样，呵呵，估计连试飞都没办法找到机场试飞了。
通宝推：乾道学派,qq97,家园 甲方是谁，毛主席还是周总？跑道设定参数为多少？ -- 有补充 1300？谁告诉的？你的运十参数和运十一样吗？
天天来这么一问，你有意思吗？
造一个假数据，然后你煞有其事的质疑，有意思么？
运十跑道参数到底是多少？你真不知道吗？野战降落距离和常规一样？你真是有意思啊？
每次就这么抽冷子一下，有意思吗？不质问为何7000米啦？
作者 对本帖的 补充(1)家园 我就是佩服你是怎么个思路把一个个谣言弄到运十身上的 -- 补充帖 您这个思路怎么来的啊，造谣是您的习惯吗？
这么一个个的不间断的几十年的谣言，你不觉得自己可笑吗？
一个个建议等于性能指标参数啦？您是怎么把这些拧到一起的？您自己的意思还是您朋友的思路啊？
就这您还搞理科人设？难度大了吧？您怎么好意思？！
运十啥时说过降落距离1300呀？
您给个出处呗？？！！
见前补充 4871170 家园 烦请兄台有空时回复一下我这个问题 机翼前主梁人家707是整根一次成型这句话有材料佐证吗？我查了一下中文资料，没有查到。
不着急，等你有空时再回复吧。
家园 来自波音官方手册 应该够权威了
通宝推：桥上,唐家山,- 复 来自波音官方手册
家园 机翼前梁在哪儿呢？ 20米长单根前梁在哪儿呢？
你认为那个空心方棍子就是机翼前梁？
我没看到你这图里有机翼前梁。
- 复 来自波音官方手册
家园 707机翼结构图 707机翼结构图，两个红色箭头指的地方，是个工艺分离面，数字标号78。
这个工艺分离面很明显，是两边连接起来的。里侧是中外翼，外侧是外翼。
因为这是个工艺分离面，不是设计分离面，所以从机翼的设计上讲，中央翼以外的机翼是完整的一个机翼，但因为机翼太长，工艺上做不到，所以在工艺分离面上做了截断，两段机翼分别制造，然后在飞机总装时对接铆接起来，不可拆卸。
通宝推：葡萄干,自由呼吸F0,阴霾信仰,真离,乾道学派, - 复 来自波音官方手册
家园 如果能配上文字就好了 为啥不配文字呢？
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这是707整个机翼的爆炸图吗？
两个发动机的吊挂在什么位置？
整根前梁在哪里？
家园 波音707的机翼应该和737一样，是双梁单块式， 只有中外翼有翼梁，翼梁由缘条和腹板铆接而成。
爆炸图右侧的长薄壁件不是翼梁。
现代飞机机翼，一般都采用腹板式金属翼梁。这种翼梁由缘条和腹板铆接而成。缘条用铝合金或合金钢的厚壁型材制成，用于承受拉、压力。腹板用铝合金板制成，用于承受剪力。
家园 其实这本来就不是个问题 是的，707和运十都是单块式机翼。
一般单块式机翼的翼梁（前、后梁）是较弱的，受力并不大，所以在设计上就不是个事，运十团队也没把这个当个问题拿出来专门讨论。
从一篇研究优化波音707中外翼设计的论文中摘抄一段：
“单块式机翼通常由中央翼、中外翼和外翼段组成。翼梁的根数少而且较弱，甚至只有墙，但长桁比较强，蒙皮也比梁式机翼的厚，长桁和蒙皮组成的机翼上、下壁板主要承受机翼的总体弯矩，而梁缘条仅能承受很小部分弯矩，其百分比由壁板和梁缘条的拉、压刚度比来决定。这种机翼受力型式比梁式机翼的刚度特性好，同时由于结构分散受力，能更好地利用剖面的结构高度，因而在机翼厚度较小时材料利用率较高，重量较轻。此外单块式机翼比梁式机翼生存力强，但它的缺点是不宜开口，为了充分发挥单块式机翼的传力特点，在它的设计分离面多采用周缘连接型式，这种连接型式构造较复杂，装配工艺也更困难。通常单块式机翼应尽量设计成整体贯通机身，然而当飞机为中单翼布局时，往往由于与机身内部布置的矛盾，机翼难以贯通机身，而只能用几个集中接头与机身相连，这会使翼根处的相当一部分材料不能利用，致使结构增重。现代民用运输机广泛采用单块式机翼。”
“（单块式机翼）通常将前梁布置在弦长15%处，后梁位于翼弦长65%~75%处以利于结构承载；通常，单块式机翼翼梁仅承受7%~15%的总弯矩，最多不超过20%，翼梁占的比例越大，效率越低，如波音707 占5%~8%，运10 为7%，MD-82 为10%，”
通宝推：也要崛起,死扛着,阴霾信仰,真离,乾道学派,家园 这是不是他们说变形金刚一米的来历啊？