五千年(敝帚自珍)

主题:你們如何看澶渊之盟 -- 匿名

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          • 家园 XX不彻底等于彻底不XX

            这个不是去年都用过一次了吗:清零不彻底等于彻底不清零。非说等于也可以了。我的观点就一个:反正他就想这么做了,也不需要经过你的同意。所以他就这么做了。后果如何,慢慢看呗。

            倒是有可能的是:说脱钩,真脱钩。到最后说要不还是别脱了?那时候可以开会了。

    • 家园 少数民族学会中原的组织形式,基本就五五开了

      过去汉唐以来的武功赫赫基本上是组织形式上有带差,高度的中央集权对松散的草原部落。所谓的大汗无非是某一个比较强的部落,裹挟着其他部落来打秋风。所以双方交手基本上草原是只能胜不能败,失败一次就全吐出来。

      辽基本上是第一个学习了中原王朝组织形式的少数民族。 设立南北枢密院,并创设宫帐军。 领土深入中原,前期还有两个仆从国:晋和北汉。 以北宋的实力,打个有来有回是有可能的,消灭辽,那还差的很远很远。

      北宋的主要问题是自己的内政太差。从太祖开始“三冗三费”、“积贫积弱“。经济,科技的繁荣都被一小撮特权阶级享用了,老百姓就算混个温饱都困难。文臣集团结党营私,和大明也是不相上下。都这样来还要求强大的军队也是缘木求鱼了。水浒传里面已经讲的挺清楚的。

    • 家园 美国想的vs中国想的

      美国想的是让中国签《澶渊之盟》,自己做“辽国”,舒舒服服收中国的“岁贡”;

      中国想的是对“天下苦美久矣”众国组织《孟津之盟》,积极准备“牧野之战”!

      周虽旧邦,其命维新;天命在我,世界大同。

      或曰:共同构建人类名义共同体。

      • 家园 不是吧,美国人打算死于安乐,让完颜阿骨打灭了?

        中国其实不介意再进贡几年,新时代的完颜阿骨打,不管黑墨绿哪一色,都在跃跃欲试了。现在好像是美国人吃不消了。

      • 家园 中国不只是想

        而是有计划、有步骤的实施。中国的历史会在世界舞台上重演。我们中国人是拿着剧本看戏。欧美却对正在发生的形势感到新奇,在他们的历史记忆了,从未发生的事情正在发生,哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。

    • 家园 搞不定90/40nm就等于没射死萧挞览,连盟约的门都没有
    • 家园 宋朝又不是没尝试打过,打不过怎么办
      • 家园 辽军孤军深入准备一鼓作气搞斩首行动

        结果在坚城下受阻,大将阵亡,这边宋朝御驾亲征,军队士气正旺,在军事上是全歼辽国精锐的最佳时机。结果寇准主持谈判,谈出一个宋朝向辽国纳岁币,然后辽军全须全尾退出宋境的结果。

        这简直是奇耻大辱,中国历史上少有的卖国条约。为澶渊之盟洗地,这是典型投降主义路线。

        说宋军打不过辽军,指的是是宋军主动进攻失败。真宗朝,宋军精锐还在,又是保家卫国,本土作战,岂有打不过一支孤军深入的辽军之理?

        • 家园 辽军不算孤军深入

          如果辽人兵锋到达河北河南交界就算深入。那么后世的金人铁骑过江,直入南京绍兴,又怎莫说。

          辽国铁骑的崛起从五代中期开始,已经在河北地随意驰骋超过百年。最南一次进入河南地,主导了中原王朝的更替。后周和宋的两次北伐,试图驱赶辽的势力出中国之地。那是中原王朝军力最盛的时代。然而因为主客观原因,都未曾成功。尤其宋太宗的北伐,宋军大败,对宋军留下严重的心理阴影。辽逐步采用中原的先进文化制度,进化成一个不但军事上占优,从文化上也能够与宋国相若的政权(或者说因汉化而软弱堕落。与宋盟约是辽国最后的辉煌)。

          点看全图百度上的澶州之战地图

          澶渊之盟时,辽骑穿过宋的河北路地区,到达今日的河北河南交界地方的重镇澶州。河北路的几座大城如定州(中山),魏州(天雄军,宋之北京大名府)和主要各州城虽然在宋人手中,但是宋人没有能力开城出战。辽人的真正困难是战线过长,供给困难。野战方面并无惧宋军的后顾之忧。

          寇准是主战派。正是由于他的坚持,宋真宗才前往澶州亲征,鼓舞了士气。

          澶渊之盟的代价远远低于宋军北伐的军费(战胜的可能性还极小)。所以皇帝和多数大臣们很高兴实现了和平。宋的百姓也会高兴。因为辽币也好,军费也好,都来自老百姓的赋税。辽币只有军费的百分之一。

          引用《宋史》中寇准一段:

          【既而契丹围瀛州,直犯贝、魏,中外震骇。参知政事王钦若,江南人也,请幸金陵; 陈尧叟,蜀人也,请幸成都。帝问准,准心知二人谋,乃阳若不知,曰:“谁为陛下画此策者?罪可诛也。今陛下神武,将臣协和,若大驾亲征,贼自当遁去。不然,出奇以挠其谋,坚守以老其师,劳佚之势,我得胜算矣。奈何弃庙社欲幸楚、蜀远地,所在人心崩溃,贼乘势深入,天下可复保邪?”遂请帝幸澶州。

          及至南城,契丹兵方盛,众请驻跸以觇军势。准固请曰:“陛下不过河,则人心益危,敌气未慑,非所以取威决胜也。且王超领劲兵屯中山以扼其亢,李继隆、石保吉分大阵以扼其左右肘,四方征镇赴援者日至,何疑而不进?”众议皆惧,准力争之,不决。出遇高琼于屏间,谓曰:“太尉受国恩,今日有以报乎?”对曰:“琼武人,愿效死。”准复入对,琼随立庭下,准厉声曰:“陛下不以臣言为然,盍试问琼等。”琼即仰奏曰:“寇准言是。”准曰:“机不可失,宜趣驾。”琼即麾卫士进辇,帝遂渡河,御北城门楼,远近望见御盖,踊跃欢呼,声闻数十里。契丹相视惊愕,不能成列。

          帝尽以军事委准,准承制专决,号令明肃,士卒喜悦。敌数千骑乘胜薄城下,诏士卒迎击,斩获太半,乃引去。上还行宫,留准居城上,徐使人视准何为,准方与杨亿饮博,歌谑欢呼。帝喜曰:“准如此,吾复何忧。”相持十馀日,其统军挞览出督战。时威虎军头张瑰守床子弩,弩撼机发,矢中挞览额,挞览死,乃密奉书请盟。准不从,而使者来请益坚,帝将许之。准欲邀使称臣,且献幽州地。帝厌兵,欲羁縻不绝而已。有谮准幸兵以自取重者,准不得已许之。帝遣曹利用如军中议岁币,曰:“百万以下皆可许也。”准召利用至幄,语曰:“虽有敕,汝所许毋过三十万,过三十万,吾斩汝矣。”利用至军,果以三十万成约而还。河北罢兵,准之力也。】

          寇准是打算勒索辽归还幽州的,但是皇帝求和心切。多亏寇准威胁谈判使臣曹利用,宋的岁币被控制在一个较低的水平。

          中日甲午战争之议和,惜再无寇准矣。

          通宝推:普鲁托,
          • 家园 辽军为什么不绕过澶州?

            我后面帖子有补充,辽军孤军深入中原,就是要模仿五代旧事。定州魏州宋军不出战不是不敢出城野战,而是这些军头还有五代旧习,想废立皇帝。

            辽军没绕过澶州,说明澶州绕不过去,宋军在澶州组织起了防线,这个防线必然要出城,守着城墙不敢出城是无法组织防线的。

            宋史这一段,其实是吹寇准,真正主战的是宋真宗本人,正因为宋真宗本人主战,寇准摸准了宋真宗的心思才会一力主战。

            别把寇准捧太高。大家都在职场官场混过,摸准了领导心思替领导把心中的想法说出来,这是混职场的基本素质。

            后面力主议和的也是宋真宗本人,按说皇帝御驾亲征,各地应该立即勤王,然而辽军后方的宋军重兵集团还是按兵不动。宋真宗怕辽军后方这些宋军军头反水,搞出五代军头干预政治的旧事,才会匆忙议和,订下澶渊之盟。

            • 家园 “这些军头还有五代旧习”

              到底有多少军头啊,想废立皇帝?

              畏战而已。

              大概只有山西的杨家将才不畏战。结果野战中老杨被辽人俘虏了。老杨失败这个事件是太宗北伐的一个小插曲,也可以说是宋人畏战的结果(老杨算北人,不算宋人)。

              你对真宗的吹捧也是前无古人了,😄。

              我引用的宋史那段记载了寇准指挥下,宋军一次出城作战的小胜。多数情形下野战应该还是不行。

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