主题：【原创】卢沙野大使的说法从国际法的角度是否成立？ -- 狂草舞茅
家园 【原创】卢沙野大使的说法从国际法的角度是否成立？ 卢沙野大使在接受LCI访谈时，记者提出的一个问题是俄乌战争。
记者问：“在您眼中，克里米亚，属于乌克兰吗？”
卢沙野：“不一定，取决于我们如何看这个问题…..问题没那么简单。”
主持人提醒卢沙野：“根据国际法，克里米亚属于乌克兰”。
卢沙野称，“根据国际法，这些前苏联国家不是实质的主权国家，因为没有国际协议来具体定位他们的主权国家地位。”
那么根据国际法，记者和卢大使哪个说法成立呢？
“领土取得”一词用以表示国家在某块特定的领土上建立主权的意思。传统上，各类国际法学著作几乎一致将领土主权的建立区分为先占、割让、添附、征服与时效五种模式。但是随着国际社会的发展和国际法的进化，尤其是联合国成立之后，依靠战争获取领土已经不可能符合国际法，这些取得模式已经基本不再适用。
实际占领地保有权原则（uti possidetis），是乌克兰等国用于确立领土范围的一个国际法原则。它植根于罗马法，意思是as you (now) possess (it)，禁止双方在诉讼中改变现状，直到判决。该原则所依据的思想是，在特定时间点拥有和控制领土应得到尊重和承认，以避免领土争端。
在17世纪初，英格兰的詹姆斯一世在拒绝承认西班牙对西半球的主张时使用了这个词。这一学说在国际事务中的第一次表现是在西班牙撤出拉丁美洲的时候。在19世纪初，这种做法在西班牙美洲发展起来，在西班牙各个前殖民地独立时，他们的边界遵循前殖民地边界。
实际占领地保有权原则后来应用于第二次世界大战后的非殖民化背景下，当时非洲和亚洲的许多国家从殖民列强手中获得了独立。联合国（UN）利用这一原则作为确定非洲和亚洲新国家边界的基础，以确保和平有序地过渡到独立。
实际占领地保有权原则也应用于苏联和南斯拉夫的解体，以及其他国家解体的情况。该原则有助于确定苏联和南斯拉夫解体后出现的新国家的边界，将边界建立在解体时存在的行政边界上。
实际占领地保有权原则所依据的思想是，新独立的国家应拥有稳定和可承认的领土基础，边界应由独立时对领土的实际拥有和控制决定。这项原则旨在通过提供明确和客观的方式来确定新国家的边界，从而防止独立后可能出现的领土争端。
卢大使访谈时的表态，意味着他认为前苏联解体之时，对于克里米亚的实际拥有和控制，实际上不是由乌克兰单方面掌控的。换言之，克里米亚是俄罗斯与乌克兰的争议领土。那么推论是，俄罗斯占领克里米亚存在不违反联合国宪章的可能性（虽然不能确定俄罗斯的行为符合联合国宪章）。上述表态，对于西方的传统思维而言，是一次颠覆性的言论。欧盟某些人鼓噪着要把卢大使宣布为不受欢迎的人，也就不值得奇怪了。
毫无疑问，俄罗斯会热烈欢迎卢大使的发言的。客观地讲，卢大使把国际法的皮筋扯得弹性略微大了些。原因是战后许多国家的独立，其领土并未经过国际协议的确定，缺乏国际协议并不足以否认乌克兰对克里米亚的主权。所以卢大使要提到复杂的历史原因。例如赫鲁晓夫人为改变历史长期形成的前苏联行政区划；此外，苏联解体时，克里米亚的控制权在某种程度上由俄罗斯和乌克兰共同享有。以上是对俄罗斯立场有利的因素。
更重要的是，国际法不是一成不变的。西方的做法，比如人权原则高于主权，难道不也是改变传统的国际法吗？
现实地讲，除非战败，俄罗斯是断然不会把克里米亚拱手相让的。失去了克里米亚，就意味着失去黑海制海权，也就意味着俄罗斯失去了南方的不冻港，俄罗斯啥也不是了。
我个人的看法，卢大使的发言，其实是一种化解某种内在逻辑矛盾的尝试。即一方面联合国宪章的牌坊要坚持，另外一方面，克里米亚问题历史非常复杂，俄罗斯的要求有其历史原因和现实因素。
中国成功地媾和了沙特和伊朗，伊斯兰世界对以色列的压力随之以肉眼可见的速度与日俱增。巴勒斯坦，黎巴嫩，叙利亚，伊拉克，甚至约旦都已经或将要成为反以色列的前哨。这不可能不牵扯到美国，逼迫后者在捉襟见肘的情况下不得不加强中东的存在。早在毛主席时代，历史就明确见证了100多万美军全球摊薄饼、撒胡椒面的后果。美军为了应对四面八方的压力，甚至提出要国会把国防预算翻倍--军事效果如何不谈，经济上绝对是自杀行为。
一方面，西方摆出一副无赖面孔，说你中国有能耐实现逊尼派和什叶派的和平，你也就有实现世界和平的义务--什么俄乌，印巴，希土，巴尔干或者非洲，或者无论什么地球上花花草草弄疼了阿猫阿狗，都是你的责任。
另外一方面，各种政客表演，试图抵消马克龙关于台湾的发言在美帝盟友内部造成的裂痕。
在这种背景下，卢大使以其诡异的思维方式，展示了另外一种匪夷所思的外交攻势。
总之，学术上的完美不重要。重要是中国在进攻，而且总以你做梦都想不到的方式在进行。
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所谓“穷则搁置争议、达则自古以来”，很多东西本质上是一笔烂账
去争辩卢大使说法的法理性没有多少意义，符合法理性如何？不符合又如何？
俄乌战争：
完全不看背景，是俄罗斯入侵一个主权国家；
看10年背景，是俄罗斯需要给自己打出一个战略缓冲地带；
看30年背景，是北约不断东扩，威胁俄罗斯国家安全；
看500年背景，国境线是什么？能吃吗？
对于我国来说，最重要的落脚点，始终是“我国的国家利益”。在这个基础上，由于欧美不断自残，我们的话语权自然有所提升，我们也会完成一个从“穷则国际法理”到“达则我要我觉得”的转变。
所以重要的问题都来自于操作层面，怎样的逻辑能顺，就怎样去操作。
美国人一直就是这么干的，民主自由是国际法理吗？不是吧，但他用这个来搞垮你的政府；环保在很长一段时间内都没有国际法理，但他可以用这个来搞垮你的工业。
我们国家这一届领导人的问题，就在于他们把前人的“缓兵之计”搞成了“金科玉律”，没有操作的手腕，没有技巧。
一个很简单的道理，我们国家谈“尊重主权独立和领土完整”，是因为我们有领土未收回，而我们当年的国力并不支持我们守护自己的利益，所以我们要扯出姿态的大旗。
而在2023年的今天，如果本届不要继续整出类似抓书店老板这样粗糙的操作、不要把经济和社会搞出大问题，我们的军事和经济实力是完全有能力守护好自己的利益的，这时候就没必要放着以前的论调，甚至把以前的论调当成圣经一样反复读了。
类似的道理，就是中国曾经反复强调自己“不会首先使用核武器”，但当我们实力强到一定程度，就没必要再说了，因为说出来别人也不信。
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当前的世界局势，是向着混乱的方向发展的，我们在逐渐脱离过去几十年这个短暂而又罕见的和平发展时期。
那么很明显，二战之后形成的国境线，在历史的长河里屁都不算。如果有条件的话，我们作为这个时代的“列强”，也完全可以用某些方式来扩大自己的领土，在统一台湾岛的基础上，进一步吃下某些其他区域。
所以无论是特朗普当年想“买”格陵兰岛，还是俄罗斯在乌克兰搞公投，这种把水搅浑的做法全都是对我国有利的。到时候我们可以像刘强东一样，说“马云也做了，所以我做也没问题吧”。
顺着这个思路，你会发现，我们外交的核心，不在于给一尊刷莫须有的政绩——什么伊沙和解和我们国家根本没多少关系——而是要想清楚我们要干嘛。
所以很明显，如果卢大使的目的是把水搅浑，如果秦刚去撩拨琉球也是为了把水搅浑，并且寻求在10年20年的周期里推进我们自身的扩张，那毫无疑问是好事，我衷心希望他们已经偷偷在小本本上写了一个企划案。
但如果这些操作都只是对外国人的“反应（reaction）”，都只是“打嘴仗”，比如“最近日本对我们不太友善，所以我们去撩一下琉球”，那意义就很有限了。
家园 今年伊始，美国就陷入了全面的战略被动 去年拜登孤注一掷，想借用俄乌战争一举打垮俄国，改变国际力量对比。这就是美分、乌友津津乐道的所谓“美帝只用区区一千亿美元，就让一个大国陷入了战争泥潭”。但问题是这种逻辑是回旋镖，战争久久不能结束的现在，美国不顾乌克兰的反复要求，依然只给乌克兰可怜的一点军事援助，连F16都不敢给，那这个逻辑就变成了美国和北约竭尽全力也只能拿出这么一点援助，且远远不足以打败俄国。于是被世界看扁了的就变成了美国和北约了。
今年以来的国际形势已经明显说明了这一点。沙特、伊朗和解，法国来和中国唱高山流水，巴西、阿根廷深入和中国的经济合作，连墨西哥都寻求加入金砖国家。美国都毫无办法，可见其可动用的力量已经完全被拖在乌克兰了。
家园 应该是“去年”伊始，美国就陷入了全面的战略被动， 就在把俄🐻踢出SWIFT的那一刻，米帝🇺🇸的金融霸权就破防了！在那以后，米帝就变成了跛脚鸭。白宫里的一伙犹犹真以为“他们是上帝的选民”吗？至今，还居高临下帝对种花家🇨🇳发号施令；只有跟TG的志愿军交过手的米军高层，还小心谨慎一点。😨
世界三大国形成 2:1，中俄 vs 米，是奥巴马任期内就酿成的战略错误，一旦奥巴马&女克林顿 决心“重返亚太”，中米之间的利益“钩”就开始滑脱了，中俄背靠背就变成必然的战略趋势。在2014乌克兰“颜色革命”之后，中俄结伙，...。拜登比奥巴马更蠢，而且他是个战争贩子，他所做的一切，都是在把米帝🇺🇸一步一步带进深渊！🤔
家园 这个逻辑是啥？ 整个文章前后都不自洽。
开始说拜登孤注一掷，后面又说依然只给可怜的一点援助。那到底是孤注一掷呢，还是不掷呢。
“美帝只用区区一千亿美元，就让一个大国陷入了战争泥潭”。这句话现在来说错在哪呢？是用了不止一千亿，还是大国其实没有陷入战争泥潭，还是美帝只有一千亿，钱不够了？
- 复 这个逻辑是啥？
家园 这就是有意思的地方 孤注一掷指的是美国动用了所有机动力量，包括动员所有盟友参与对俄制裁，倾尽库存支援乌克兰，动员了CIA和星链这样的高科技装备，实际上已经派出了一些军事人员、老兵作为雇佣兵进入乌克兰，可以说除了直接宣战和核武器已经基本上孤注一掷了。
但问题在于即使如此大家发现拿出来的东西也确实不多，乌克兰的炮弹数量永远不够，性能也没有一开始说的那么神奇，甚至就已经传出北约各盟国库存见底的新闻，那么在其他国家眼里，你北约还能饭否就真成问题了。
- 复 这个逻辑是啥？
家园 美国犯了战略性的致命错误 美国的实力，不允许他与中国、俄罗斯和伊朗同时为敌。
美国如果为了对付中国，就一定要拉拢俄罗斯，最起码让俄罗斯中立。
对付俄罗斯同理，一定要让中国中立。
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特朗普其实是中国最危险的敌人。
一尊的中美贸易谈判，其实是犯了战略性的错误。
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可惜天不保佑美国，拜登上台，同时与中国和俄罗斯敌对，结果就是乌克兰，中东和以色列，东亚，三地联动，一起对付美国。
美国的军力，无法维持两线作战，更不用说是三线作战。
美国现在的态势，就是二战时期德国的情况，两线甚至三线作战，战败的可能性非常高。
- 复 这个逻辑是啥？
家园 是由美国的现状判断的 从去年底开始，中沙走近，开始放出人民币卖油的消息，美国没有反应。
今年沙特和伊朗走进，沙特即将加入金砖、上合，美国没有反应。
卢拉访华，公开搞去美元化，美国没有反应。
马克龙访华受礼遇，但是布林肯想来连邀请都拿不到，反复要求也不被理会。
去年8/2事件中国人不爽没把佩洛西打下来，而美国则惊慌原来中国真的能冷启动围台。因此今年麦肯锡不敢直接来台湾，在美国见佩洛西还可以降低了调门。然而中国还是来了一次冷启动围台。
。在俄乌战争中，现在已很明显美国既不肯听中国的和平建议，也不敢大举升级战事（给F16、增加军援数量），这足见美国是陷入了俄乌战争的泥潭，而对其它一系列涉及自身根本利益的事情上（美元的地位、外交影响力）不敢有所举动。所以说这是战略被动。
家园 那你说应该怎么反应？ 比如对沙特应该如何？对法国应该如何？ 布林肯想来，但是来不了，也不能偷渡啊，是不是？
你列举了一系列事实，又有一个观点。但是我没有看到事实和观点之间有直接的联系。美国政府不是一个以中国为主角的电影里的一个反面配角。只要主角有动作，配角必须有反应。
我也完全可以说：俄罗斯乌克兰战争陷入僵局正和美意。既不用加大投入，也可以趁机吃掉俄罗斯油气市场，团结北约，牵制欧洲。为什么要帮别人解套？ 当然以上这句也不是我想说的。 只是举一个例子。