主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 你显然这方面很专业 能不能详细解释一下DRG到底是什么？我网上搜索了一下，大部分文章都在说DRG如何好，但是具体的定义，特别是操作性定义却没有。
我刚发了一个主题贴请教相关问题【商榷】最近如火如荼的医疗反腐大家怎么看？欢迎您发表见解。
我个人感觉，一个药品或者耗材或者检查项目或者医疗者操作，有三个价格：1医院的明面定价2医生的回扣3医保报销后的病人自付价格。三个数字并不总是成正比，再加上他们对病人病情的需要程度，形成了医生对于自己利益和患者利益在使用选择上的博弈。多数情况病人是对此一无所知的，个别明知道对自己有利的方案，怕得罪医生也不敢异议。只能哑巴吃黄连装傻。
家园 那个帖子有问题 回复不让，说要等若干小时。已经有的回复送花也不行，说是
有错，已记录，会尽快修正
不知道是不是这个对垒功能的问题。
家园 说一下我理解的DRGs 简单的类比，DRGs好比寻找马克思社会必要劳动时间的解决方案。治疗方案具有地域、人体差异，而且随着新药、新治疗方案会不定时变化，因此基本不会有标准答案。
DRGs实际引入了一个制衡因素来解决这一问题:治疗方案的选择在于医生，医保的付费在于保险公司（医保局）。医生的超额利润迎头撞上医保的控制支出，形成不可调和的矛盾。国外保险公司为了保证自己的利润，当然会雇佣专业医护尽可能压缩治疗方案的水分，然后经过逐年博弈、细化，形成一套较为合理、具备与时俱进调整能力、水分较少的DRGs系统。
而在中国，其实施行DRGs的条件非常充裕:中国有50%以上不从事医疗的医学院毕业生（可作为医疗保险制衡力量）；中国有足够广度的地域，医药利益集团很难形成全国控盘（实际上医保的集采制度已经让药、械破局）；中国已经形成医药大数据，可以有效突破局部医疗利益格局。
通宝推：王郎,家园 隔行如隔山，如果不是医疗这个行当，研究DRG意义不大 按既往的经验
耗材/试剂 的 医院收费（也就是定价，现在是0差价） = 医院的采购价。
医院的采购价 = 产品出厂价 + 回扣 + 经销商利润 + 各种经销成本（譬如税费、管理成本等等）。
所以一般来说，厂商基本不涉及回扣的（不做直销就很少有涉及的），经销商才是回扣的重点。但是吧，厂商会有营销费用，这里面，譬如请专家讲课、站台，直接跟专家做一些商务接洽（诸如什么临床啊，做诊疗指南啊），赞助学术会议啊，也就难免涉及一些腐败了。
至于比例，设备、耗材、试剂等等又不太一样。
至于医保及自费情况，那就更复杂一点了。
首先耗材/试剂，是否属于医保项目。如果是医保，那么是甲类还是乙类，还要看你是职工还是居民医保。有些地方医保还分档次，是否定点医院，不同定点医院级别报销比例不同等等。
如果涉及到住院DRG，那么医生/科室一旦DRG超标，还可能会转移费用（譬如本来医保的，想办法开成门诊不走医保的等等）。没办法一概而论。
通宝推：方平,心有戚戚,
家园 这是不是人们常说的"兔死狗烹"？ 医疗界那些预感到前景不妙的人，会不会考虑干脆来个破釜沉舟，再搞一次全国大疫情以图自救？
家园 投草，为何“再”？
家园 人家瞄准的是中植系那些 据说中植系死于股市老不涨。
瞄准老百姓的是景区老百姓——之所以淄博今年火了，是因为今年的共识是此时不宰客更待何时，它属于“特立独行”了。
- 复 依我之见
家园 换句话说，你主张通货紧缩 高利率的背景板下要做的反而是供给侧改革这种事，减少任何非必要资本开支（投资），首先确保利润额 然后是利润率，最后才是份额。
全球金融化是以美元为世界储备货币的金融化。高利率也是美元为主导的高利率。那么，非得用美元吗？俄乌战争以来的事实证明，不用美元其实也没啥。而真正的货币之锚不是黄金白银，也不是所谓的“国家信用”，更不是啥 SWIFT 系统，而是一个国家的生产力。当一个国家的实际经济总量和生产能力超过世界其他国家总和的时候，这个国家的货币会自发国际化。这一点，已经被英国在1850年美国在1920年证实过了。
对于中国来说，生产力是真正的国家之本。任何时候都不应当忘记这一点。如果走上英美的老路，单纯追求高利润，什么高利润能比得过金融投机，尤其是当自己能发行世界货币？但你在家里能印钱了，你还会去工作吗？
英美相继走上金融帝国主义的斜路，中国搞国家资本主义再怎样也得吸取一些教训吧。
所谓“减少任何非必要资本开支（投资）”，理论上很有道理，实际操作中的问题是“非必要资本开支（投资）”的定义是啥？
建大型对撞机算不算“非必要资本开支（投资）”？登月登火星算不算“非必要资本开支（投资）”？在吉林多建几座桥梁免得有人因为私人修桥而被判刑呢？
如果不想回到100%的计划经济，那么剩下的减少“非必要资本开支（投资）”的手段就只有抽紧银根，通货紧缩了。这么做对于大资产阶级或许没啥，但去产能必然伴随着失业。在目前超21.3%（实际46.5%）的青年失业率，中年过了35岁连出家都没人要，睡大通铺都被旅馆拒收的情况下，减产能是不是会造成更大的次生灾害？
当一个国家的产能超过世界其他国家总和的时候，这个国家的国民中位收入无论如何都不该排在世界第68位，还不如马尔代夫和哥斯达黎加。所以，还是应当在分配上做文章吧？
元宝推荐：燕人, 通宝推：ccceee,渔人出海,轻松,匿名：1家园 别脑补我的观点 也谨慎的对待你自己想表达的观点。
你如果认为不扩张制造业规模就是想搞通缩，那么我告诉你，别说房地产，前阵子还传大领导评价宁德在北美建厂，说我们扩张的产能到底是为谁在扩。
你对生产力的理解，大概还停留在对苏联在西方81军演里展现的强大上。却忘了40年前当286说出那句世界大战打不起来的时候，无数人的命运就彻底改变了。
通宝推：jent,- 复 别脑补我的观点
家园 历史的车轮一直在转动。 40年前的论断，是世界大战打不起来，有一个修饰语：短期内打不起来。
286原话是这样的：有可能争取在相当长的时间内，至少在本世纪内，世界大战打不起来。
这句话的背后最重要的自信，在于：当中国不想打世界大战的时候，世界大战是有可能打不起来的。
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这份自信，在今天依然存在。但是，内在的论断已经有些变化。因为，40年前的中国，是没有完全的自信能够在最合适的时间进入。今天的中国，是可以的。
所以，一定要全世界呼吁和平。
- 复 别脑补我的观点
家园 主席，我完全同意您的观点 产能扩大不会自动导致消费同步扩大，具体理由么，河里“左派”多，可以自行去查马克思主义政治经济学教科书，不赘述。总之，生产本身不是目的，把生产出来的商品卖出去实现价值才是目的，卖不出的商品毫无价值，生产出卖不出商品的产能只能破产。如今美帝在切割我们的市场空间，在重新组织它的产业链，供应链去中化的战略目标清晰可辨。而我们国内呢？老百姓没钱消费，企业不敢投资。一句话：大萧条已经来到神州大地，死到临头还不自知。
家园 并没那么严重 你这个属于过度线性外推。
我们现在属于政策弹药并不少，只是弹药补给没了，怕万一遇到事弹药不够，所以抠着用，能白嫖就绝不花钱。
什么叫弹药补给没了呢，最大原因应该还是之前集中力量办的那些大事没办下来，卡脖子的关键技术环节没能如期突破。导致类似高端制造2025这种预备对欧美核心竞争力区域展开的攻击没法展开。打个比方就是，现在是塔山防线正在苦苦支撑，但打锦州用了八纵段苏权这种货当主攻，卡在配水池拿不下来，大军进退不得。
现在就是全部人在等华为 中芯他们把先进制程 芯片制造这些核心技术软硬件这些东西烧明白，来带动整个制造业的自主化和竞争力水平提升一个台阶，形成新的正循环。在此之前，都是熬春荒的阶段。
而我觉得最无奈的就是，大部分人还抱着朴素的想法，自我定位模糊，甚至还觉得“群众”是一个可以自居的身份。事实上现在最可能上塔山阵地的就是普通群众，越是困难群众越在第一线。
我朝揣摩人心的手法可从来不糙，这也是我对体制最重要的信心来源之一。只是在操作层面会让你看的非常闹心。
比如在类似郑州 武汉这些最近10年高速发展的新二线城市，大量大学毕业后好不容易完成初步积累的内地第二代农民工子女才倾其所有买房进城没几年，三年疫情以及房地产红线压制，受到收入下降 房价下跌双重暴击，现在实际上是开始成批的被资产清零扫地出局。
但托底政策呢？政策其实是有的。一季度初六大行（工农中建交邮储）是无脑强推8000亿的经营贷 消费贷，当时市场利率一度被压低到中小银行找不到可投的资产只好先买债。然后就看到一下子二手房交易数据就起来了。因为这些经营贷 消费贷尤其是经营贷的审批极其宽松，利率甚至可以低到不到3%，上限可以做到10年，实际一般普遍是3年。而过去5-6年里购房者承担的房贷利率是没有低于过5%的。假设你之前贷款500w买了套房，现在经营贷提前还贷然后卖旧换新就能为家庭腾出小几十万的息差来应急。而对银行来说，他们的实际牺牲只是息差部分的2-300亿，却能撬动近万亿的二手房成交量数据。
那么领导是真的觉得大家会在这种环境下去借贷消费和创业吗？这其实就是给楼市的高位接盘侠们的缓冲政策。领导应该很清楚今年经济会是什么状况，要知道在两会前市场机构预计新班子给今年定的增长目标中枢是在5.5%，结果最后出来只有5%。大家一开始都觉得是不是太低调了，就算知道今年有困难但好歹去年因为魔都封城和疫情原因基数是低的，谁都没想到现在连完成个5%都这么难。还比如4月初的时候还发文说要严查经营贷违规进入楼市，经营贷审核一度收紧，很快发现这个预防炒楼的措施预防了个寂寞，马上又开始继续推。
而且经营贷的贷款主体是需要公司法人的，虽然条件很宽松但不是临时成立的公司就能上。这些都可以通过中介来解决，这样金融机构的相关人员也能从里头捞点油水，这样就连润滑剂和激励就都完美解决了。这种对人性的深刻认识，对人的价值的精算，操作手法的既当又立，其实是很牛逼很漂亮的。
但如果你是个16 17年棚改后进场的三四线普通家庭，或者前面去郑州 武汉新二线接盘的二代农民工家庭，那么这种经营贷补贴就和你没关系了。因为你的房贷总额太小，省出来的息差可能还不够付办理过程的中介费，政策门槛你摸不到。
所以各位河友，请大家自觉对号入座代入一下你是哪类群众，认真思考一下当前对你和你的家庭的最优解。多用屁股想问题，少用脑袋。
元宝推荐：燕人, 通宝推：广宽,empire2007,衣香楚楚,jent,脊梁硬,潜望镜,心有戚戚,秦波仁者,巴博萨船长,薄荷糖家族,- 复 并没那么严重
家园 Mate60pro 5G版出货，中芯N+2去美线应该是成了 算是烧明白了。
- 复 并没那么严重
家园 关于用经营贷还房贷的论断 如果不是亲身经历，这里面写的内容差点就信了。银行根本就不可能通过用经营贷还房贷的贷款，即便办理贷款的人员开始了申请，到银行的风险防控部门也会被卡掉。还通过什么中介，除非作者亲自提供自己使用经营贷实现还房贷的事实依据。否则就是信口开河，胡扯八道。
家园 我理解他说的是有这样操作的空间 再不做点什么，可能就来不及了。最新的消息：法拍房骤增：断供潮下的行业阵痛
法拍房是我从19年就开始关注的数据，当时已经暴涨了两年。虽然有数据来源和统计口径的问题，但是上涨的趋势很明显。2020年疫情初起，我就担心这个数据会继续暴涨，实际这三年也确实涨了不少。
法拍房增加表明房产流通进入死胡同，这是一个双输的局面。不管是营业贷也好，还是叫别的什么名称也好，得做点什么遏制这个局面了。管涌已经出现，溃坝还会远吗？