主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
- 复 不是现在，是未来
家园 近几年大学生就是“毕业即失业” 今年的“孔乙己文学”就是这种体现
可以参考一下这个视频：[URL=【数次冲上热搜的孔乙己长衫，藏着当代年轻人的3重隐痛！【洞察社会系列89】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/214NfkY]【数次冲上热搜的孔乙己长衫，藏着当代年轻人的3重隐痛！【洞察社会系列89】-哔哩哔哩】 [/URL]
短视频平台有好多自媒把咱们国家说成“地上神国”的，比如说“当年日本侵华占领了全中国他们就像蒙古帝国和满清一样被同化了”、“中国不是一个国家而是一种文化”，我爸挺信这个的。
自今年上半年大概是那个上海云数据泄露新闻爆出左右我接到的外地号码就多了起来。还有近一两年经常有大学生被骗去缅北的，是不是大学生失业率增加和电信诈骗犯罪率增加导致的？
- 复 不是现在，是未来
家园 这个世界并不是只有中国和美国两个国家， 还有190多个国家和地区。当然我们由于各种原因，对中国和美国的情况了解的特别详细而已。所以，你就把这个世界的博弈简化为中美两国最简单的博弈，然而这个世界的真实情况明显远远比这复杂的多。在目前比烂的情况下，中国的情况是要优于绝大多数国家的，美国也是。其他国家后面如果出问题你不要感到惊奇，觉得黑天鹅怎么这么多，其实只不过是你前面不想去了解罢了。
家园 没办法，篇幅有限 世界既大又小，大的如你所说，有190多个国家，但小又在于从经济影响力来说，就那么几个主要的玩家。
从消费的角度来说，美国之外，我国其他的主要贸易伙伴，是东盟、欧盟、日韩印。其中欧洲、日本是明确要衰退的地区，尤其是我国的汽车出口接连超过了德国和日本。东盟不太了解，韩国经济一团糟，而印度嘛……就……
还有一个问题，美国是当前世界经济体系的核心之一，上述地区都不可能在一个美国出问题的情况下独善其身。
一带一路区域，暂时还比较穷，很难填补从其他地方失去的外需。
无论如何，上个帖子的根本逻辑没变。
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我个人是非常不喜欢在讨论经济时，搞“唯美国主义”的，我也不喜欢谈什么中美经济对抗，什么美国人在操纵我们的XX等等。
但如果要讨论外需对国内经济的影响，那美国还真就是最重量级的玩家，避不开的。
危机可能爆发在任何地方，不过在这个放水时代，个人感觉短期风险最大的还是在美国，欧洲和日本更像是缓慢瓦解的感觉，而我们则是一个半路杀出的程咬金。
- 复 没办法，篇幅有限
家园 中美共同的特点就是“自主可控” 美国的股市、债市&中国的汇率，都是自主可控的，限定一个时间范围，五年内，这三个地方出问题，都属于假摔。
假摔目的就是，2008美国次贷危机造成了欧债危机，美国一骨碌就重新站起来了，剩下欧洲泥潭深陷很多年。
五年内就算美股、美债、人民币汇率暴跌，中美双方都有能力让它怎么跌下去的就怎么涨回来，至于让不让它跌下去、跌下去了在底部逗留多久，V上来还是U上来，这些都是细节微操，大中小股民在里面头破血流欲仙欲死，于大局没有丝毫影响，至于说这个过程中民心民气的变化都是可笑的，三根阳线改变所有，老一代股民倒下了，新生代股民站起来了，岁岁年年人(股民）不同。
- 复 没办法，篇幅有限
家园 如果美国真的按照你设想的在日欧前爆发经济危机， 那么中国政府应该会在那个节点采取和现在不同的政策。但是在现在美国还在和中国激烈博弈，经济危机并没有爆发的时刻，中国政府为了提升经济增长率做太多的事是不合适的。政府做事情，把握住节点也是很重要的，过于超前并不是好事。
家园 说的没错，但是 上面那些人未必知道什么时候会发生什么。最简单的就是他们以为躺平之后会迎来什么反弹和复苏，而这件事我是表达过强烈反对的。可即便如此，我也不一定对，可能没人知道什么时候会发生什么。因而他们制定政策时，可能并不以此为重要的考量，也就不好根据政策反推他们对具体问题的判断。
- 复 不是现在，是未来
家园 本质是一回事：老百姓没钱消费 如果普通老百姓有钱，无论是外需萎缩造成的剩余产品，还是低迷的房产都能救活。大部分人并没有住不完的房子，穿不完的衣服。四十岁以后，大部分亲戚已经不买衣服了。就是自己的旧衣服，或者孩子穿剩的。
家园 葫芦僧判断葫芦娃案 所以正确的做法是……建立起有效的金融体系，并且尽可能维持低杠杆……为了维护就业和社会的稳定，经济增速也必须一直很高，否则就会有大量失业和社会矛盾。
降低杠杆&维持经济高增长？
所以，你说的正确的做法到底是个啥？所有人的观点你都放进来了集大成者啊。
同学，捋捋思路，梳成辫子。
家园 兄弟，你看明白这位的“复杂的逻辑”了没有 为何我国5%不算好而美国1%还过得去
因为我国的生产效率是提升的，美国的生产效率很可能没怎么提升
所以我国需要高增长来维持高就业率
家园 你又来啦？想死你啦！ 没有你，我这两天想发表观点都没帖子蹭了
不过你悠着点儿，我谈的东西经常对大尊子没啥好处
前两天刚和聊了聊drg，这几天就有胸外的医生出来说drg一台手术倒赔了14000元；
再之前多次提到军改是我对一尊所有政绩里唯一一个持正面态度的，这两天又出现了令人震惊的传闻。
有些东西我刚看到的时候还没形成观点，只是用你抨击的我的逻辑，现分析现写，结果一年不到的时间里，不幸命中好几个了。
所以呀，你抨击我的逻辑有啥用呀？这儿可是经过实战检验的。
别去骚扰人家文绉绉的七天河友，有事冲我来，多给我创造点灵感。
家园 你咋也跟前几天那谁一样呢？ 我说的，你引用的是：
所以正确的做法是……建立起有效的金融体系，并且尽可能维持低杠杆……为了维护就业和社会的稳定，经济增速也必须一直很高，否则就会有大量失业和社会矛盾。
下一行，你概括了一下，变成：
降低杠杆&维持经济高增长？
咋回事啊？
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行吧我发上面帖子时是有事急了点，可能没说清楚。我的意思是：
美国在金融上有主场优势，所以礼崩乐坏了经济还没崩，只要美国主导的体系还在，对美国的要求和对我们其他国家的要求就是不一样的。
因为其他国家未必能像美国那样“礼崩乐坏而经济不崩”，所以我们不能走美国人高杠杆撑经济数据的那条老路。而且加杠杆撑经济，栓条狗都可以，换来的未必是有质量的经济增长，之后很可能要还回去。
还有，河友提出为何我国5%不算好而美国1%还过得去，除了上面这种双标的原因，还因为我国的生产效率是提升的，美国的生产效率很可能没怎么提升，所以我国需要高增长来维持高就业率。
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我反思了一下，这次就算我一开始三心二意，写得不够清楚吧。
家园 跟你60%观点一致，帮你四六开 再进步一点就三七开了，激动不？苟日新日日新。
另外，恒大集团上半年纳税几十亿，超过大部分大A上市公司。许家印有多坏不清楚，但是确实是喝多了。
- 复 那图啥呢？
家园 如果你只看今年，确实很糟 如果你想稳定执政5年或者10年，那么今年的坚持就是值得的。
今年经济这么差，一部分原因还可以归咎于全球政治环境和主动挤泡泡。要是现在打鸡血后面萎了乃至于爆了，对于计划再干10年的老大，那才是不可接受的。