五千年(敝帚自珍)

主题:【闲聊】又一个或许倒掉的标志性人物--王洛宾 -- 起于青萍之末

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          • 家园 五十年代他创作歌曲《萨拉姆毛主席》

            这首歌在传唱过程中,群众反映“姆”是闭唇音,往往听不出来,结果“萨拉姆”唱出来听着像是“杀了×××”,为人所诟病。加之历史上王洛宾与马步芳是朋友关系,《花儿与少年》就是他二人合作创作的产物,王洛宾坐国民党监狱也是被马步芳营救出来的,马步芳的儿子马继援也是王洛宾的超级粉丝,马家军给王授了中校军衔。于是王洛宾被下了一共的监狱。

          • 家园 改编和创作,也不知道是哪首。
        • 家园 创作包括“原创”和“再创”

          王派肯定会这么解释,哈哈哈哈

    • 家园 歌词也是哈萨克民歌 -- 有补充

      百度上边有啊:

      是王洛宾结合了三个民歌创作的歌曲。而歌词里那句“我愿她拿着细细的皮鞭

      不断轻轻打在我身上”, 是卓玛感受到了王洛宾的爱意,用赶羊的皮鞭轻轻抽了他一下。

      那时候民歌采风,融合再创作是非常正常的。 当年的刘炽(“让我们荡起双桨”)很多的作品都是源自西南地区的民歌采风。 本来也没有版权的概念,觉得好就拿来用。

      通宝推:苏仙岭,
      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 有一个关于刘炽的节目 -- 补充帖

      刘炽英年早逝,所以采访的是他的夫人。

      他的夫人介绍刘炽常年去西南少数民族地区出差,学习当地的民歌。回家后就开始整理。据说“听他唱歌比听他说话还多”。而民歌由于缺乏乐理知识,所以“那些民歌非常难听”,但是经过他整理之后,“就非常好听”。

      刘炽创作往往很快,拿到任务一两天就完成。所以很可能就是素材积累的足够。可能自己创作一部分,而采用民歌中的一两个关键的旋律。换句话说,自己创作80%, 而借鉴20%。 但是很可能人们真正记住的恰恰是那20%。 如果按照今天的角度来说,可以说是妥妥的抄袭。

      但是在那个年代,这属于文艺工作者向劳动人民学习的好榜样。

      通宝推:自由呼吸F0,燕人,
      • 家园 连卓玛的段子都是编的,连汉语歌词都是陈田鹤整理的

        曲词都跟王洛宾没一毛钱关系

        • 家园 这就不知道了
          • 家园 我也不知道,陈田鹤后人很不服气。我也只是吃瓜看戏
            • 家园 你的主贴表达的情绪可不是吃瓜

              你的信息来源也不过是这位后人。何以知这位后人不会造假。

              • 家园 显然你看贴不仔细。。。

                我阴差阳错地听了一个内部民族民间音乐保护的研讨会,以上所有涉案曲目,都整理了比较多比较充足的证据,证明王洛宾鸠占雀巢,徒有虚名。

                我可不认识陈田鹤的后人,但在研讨会见到了1946年出版的”中国民歌集“的相关电子版

            • 家园 实话实说,我感觉有点假

              王洛宾创作的时间,空间都比较长。一般抄袭的,欺世盗名的往往有一两个非常好的作品,然后剩下就一片空白。 王洛宾写过很多类似即兴创作的抗日歌曲,在监狱里创作,还遍过歌剧。总之艺术经历很完整,水平也基本一直在线。

              当年西部乏人问津,而外国歌曲更没人知道。他借鉴,改编,甚至他自身的原创里包括了多少听来的,用如今的标准去衡量肯定是可以商榷的。但是这属于用今天的剑去斩前朝的官了。

              他属于那个年代的抗日进步青年,以及后来新中国的文艺工作者。他的创作很多时候是服务于宣传,所以原创不原创可能他自己也不是那么在意。当然,你说的这种,别人写好了,他拿过来署上自己的名字。这什么时候都叫抄袭。我个人不认为他是这样一个人,当然我也没有证据。

              • 家园 从吃瓜看戏角度,一切都是颠覆性的

                这一波是主流音乐圈里人怼王洛宾,一切都是颠覆性的:

                王是马步芳部队的政战军官,被解放过来改编进解放军的。坐牢似乎与此有关。。。

                西部民歌在上世纪3-40年代有音乐人集中采风整理,恐怕不能说泛人问津,《在那遥远的地方》的实物证据是1946年国民政府出版的民歌集。共有80多首民歌。

                这次王洛宾的对立面直接说,王是“骗子”,如果当年有网络,他根本不可能忽悠成。

                好象他们对王洛宾主张享有著作权的民歌作品提出了全面的质疑。

                通宝推:真离,
    • 见前补充 4894279
    • 家园 当年罗大佑就掉入王洛宾的版权陷阱

      罗大佑在一张专辑里录入了《青春舞曲》,作者记录为民歌。

      王洛宾将本曲视为自己的改编创作,自然要与罗大佑打官司。官司在大陆开火,罗大佑自然输掉了官司。一气之下,罗大佑不在大陆发行此专辑,只在台湾和海外发行。王洛宾虽然赢了官司却收不到版税,也无可奈何。

      当然,大陆有盗版,王洛宾没收益,罗大佑也没收益。真是个怪异的年代。

    • 家园 一个没听说过的古代人物

      他现在每年的收益能排进今天音乐行业前五百么?

      早进垃圾堆多少年了,无非是掏出来借机炒作吸引眼球。

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