主题：一些感慨 -- 唐家山
家园 是的，我觉得这种讨论是对西西河有益的 大家也能在交流中有收获。
- 复 一些感慨
家园 就感慨几句，顺便补个李国杰院士的文章 看看60年代就提出的摩尔定律
再看看80年代动不动就XX项目中断十来年。。。
我是没办法为这奇葩的政策辩护。当年错了就是错了，我们现在被制裁折腾那么多年，是该痛定思痛了。
当年搞计算机芯片的专家哪个不知道摩尔定律？不知道和国外差好几代？
李国杰他们在零几年搞龙芯时候的首要目标不是啥赶超老外，而是先把自己的芯片搞出来，打破国内空白。
李国杰有篇关于龙芯的回顾《研制龙芯CPU的策略考虑》是这么总结的：
通过以上分析，我们的结论是我们应重点发展量大面广的芯片设计，即较通用的嵌入式芯片，同时要重视高安全性的服务器CPU芯片设计。形成较通用的嵌入式CPU核的一条可行途径是从设计通用CPU入手。通过应用实践再适当裁剪通用CPU比从专用CPU开始不断扩充更合理。虽然国内对低端微控制器芯片仍有一定需求，但从海关统计数字来看，不论是CMOS芯片还是其他数字集成电路，大多数进口芯片是0.25微米以下工艺生产的芯片。
我们暂时不具备实力与Intel比高低。在未来的发展中，各种Internet Appliance（所谓IA产品）增长势头明显大于PC，据IDC公司预测2002年IA产品销售数量将达到1.8亿台，超过PC机销售数量。PC机本身也在变化，用户未必希望PC机主频3G、4G这样升上去。因此我们不能固守“通用CPU=P4”这种思维模式。
文章中还提到龙芯一号做了三次不同的物理设计，设计最成功的是由计算所自己完成的C方案，能做到这一点首先要感谢中科院微电子中心的黄令仪研究员，是她把计算所的系统设计人员领进了微电子设计的大门。物理设计水平是决定我国IC设计水平的关键。
通宝推：青青的蓝,qq97,家园 del del
- 复 del
家园 就觉得挺可惜，当年项目延续性但凡能好一点 我们追赶国外的进度就能快很多。
搞龙芯的很多人也不是学IC设计的，也靠着龙芯项目边干边学干出来了。
没人要求国家能一口气吃个胖子，立马超英赶美，但是几十年都没像样的啥投入，连条试验用的生产线都难找真是问题太大了。
通宝推：muiaao,唐家山,家园 这都是事后诸葛亮的话 事后诸葛亮，当时要是怎样怎样就好了。但是当时就那条件，哪能怎样怎样呢。
我在别的贴子里写过，从计算所停掉芯片设计到胡伟武重启，也就十五年。但是，停掉的时候，敢想象“十五年后我们就要重启”吗？根本不可能想那么远。当时科学院啥样，中关村啥样啊。科学院当时的首要任务是转型，挣钱。挣不到钱工资都不够发，就可能被迫与美国科学院接轨，成为一个科学家的俱乐部。
然后科学院就努力去挣钱。努力得太成功了，开了各种公司，“当买办”。最后钱挣到了，大家说，哎，你是科学院啊，你怎么光挣钱没做科研啊，你早点留一拨人做科研就好了嘛。
可是要是科学院没挣到钱，柳传志和倪光南难兄难弟领着大家做清贫的知识分子，大家就会说，你们怎么光花钱不会挣钱啊。广大纳税人养着你们，你们都做了啥？
中国人民在网上实在是很难伺候的。
通宝推：muiaao,家园 在本帖没人苛责中科院 你也知道中科院是尽力了的，问题出在更上一层，没有有意识的保留火种。
感觉比较短视，一刀切，大手一挥全给我上。
类似你不能用国民党将士的英勇为国民党的无能开脱。
家园 上一级怎么保留火种呢？ 该保留哪些作为火种，上级（国务院）其实不清楚，远没有科学院自己清楚。你总不能让不清楚的上级来指挥清楚的科学院。
事实上，一直到本世纪初，国家的科研导向都是“有所为有所不为”，在科学院这一级就是决定哪些为哪些不为，而所这一级则是尽可能让自己的工作成为“为”而不是“不为”。
短短二十年，大家就不满意了：“你们是科学院哎，你们还可以‘不为’吗？快去把卡脖子的技术给我掌握了。”可是，今天被卡脖子的，不就是当年“不为”的那些嘛。当初谁又愿意自己成为“不为”呢，还不是因为缺钱。
家园 邓是检验真理的唯一标准！ 家园 有钱进彩电汽车没钱搞科研 逻辑不通嘛！
不是没钱，而是侧重点不同。在侧重科研、先进武器的时候，那么多领导反对，原子弹也造出来了。用胖帅当年的话形容，叫做“当了裤子有要搞原子弹”。在裤子和原子弹之间，先贤们选择了原子弹，从此为中国撑起了不受人欺负的核保护伞。
如果当年按照那些把重点放在生活上的领导的想法做，原子弹肯定没了，美国和苏联的核讹诈肯定有了，中国的独立自主就难了，弄不好就是个大号的日本（应该还不如日本）。
所以，改开后的下马核心军工和高科技，不是钱的问题，少进些彩电轿车不就有了吗？要害是不想搞了，没钱不过是糊弄人的理由。
通宝推：newbird,阴霾信仰,真离,qq97,家园 那时有核讹诈 现在有半导体讹诈。
建国十年，胖帅说当了裤子做原子弹；
建国四十多年，386说砸锅卖铁做半导体。
有人说386砸锅卖铁做半导体是因为有钱了，
那当了裤子做原子弹应该是富得流油了。
通宝推：newbird,
家园 稻友偷换概念的功力很高啊 没人会黑抗日战争时，八路手里没有榴弹炮，旧中国就是一个农业国嘛，所以八路军工厂殚精竭虑，日夜奋斗，也只能造点迫击炮。
但当时是当时，现在是现在，今时今日的中国军工业，要是还不能造榴弹炮，负责人和从业者就那么无辜。
八十年代柳传志只能干贴牌，没人黑他，但贴了几十年，还只能贴牌，这还有功了？
八十年代，任正非手里的资源会比柳传志更多？结果华为自主研发，最后出来了，稻友的脸不肿？
也别想甩锅给中科院，胡伟武不是中科院出来的？人比人气死人啊，所以稻友你天天诅咒胡伟武，诅咒任正非，狂舔柳大善人沟子，结果也就止增笑耳。
通宝推：河兮兮,真离,journal,家园 难道不应该问为啥十五年没给计算所项目吗？？？ 看到现在的讨论，就想起当年搞龙芯时候，黄令仪都快80岁了，还一天到晚拖着鼠标盯着屏幕查电路、查版图。我有一次跟她说：“黄老师，你给年轻人把把关就行了，别亲自干了。
结果你猜她怎么说，她脱口而出“胡老师，我这辈子最大的心愿，是匍匐在地，擦干祖国身上的耻辱。”
还有胡的老师夏培肃院士对胡说我们这代人没把芯片搞好，就靠你们这代人了。
这耻辱这不甘，岂是一句事后诸葛亮就能轻飘飘带过去的。
看看这段历史，还真像壮志未酬的诸葛武侯，我是不会不以为耻，反以为荣。
科学院哪个不想继续做研究的？他们下海不就是因为没经费才不得已而为之的？
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