主题：一些感慨 -- 唐家山
家园 不要你干了嘛 当时科学院和整个国家的科研路线是“有所为有所不为”，你的研究属于“不为”，那当然没项目没钱了。
等到社会上觉得应该在芯片有所作为，胡伟武又证明了他这个组能够有所作为，那就很快申请到经费了。
家园 为了洗凳，降智又何妨？这是真粉啊。
- 复 一些感慨
家园 四十五个年头了，实事求是吧 唐兄你这两个设定前提我完全跟你一致。
我对改开以来历史的评价基于两点，一是（绝）大多数人还是爱国的，二是中国的聪明人是很多的。
但推出的结论则跟你完全不一样。
我一直说我是蝙蝠，概赞美米三十年，也不否定后n年。之所以不否定后n年，正是因为“两点，一是（绝）大多数人还是爱国的，二是中国的聪明人是很多的”。
不考虑私德，不考虑阴谋诡计，发生的实事来求是，“改开”，就是自残贱卖以求加入（西方）国际经济循环。
如何把“自残贱卖”合理化？把前三十年残贱化，污名化，扔粪堆。
为什么中国没走上苏东波的道路？正是因为“两点，一是（绝）大多数人还是爱国的，二是中国的聪明人是很多的”。几十年以来各种各样的反抗“杀开一条血路”“国际接轨”的事，连绵不绝，有血有人命填进去的。
“改开”派的口头禅：改开这么坏，为什么现在“我的国”？还是因为上面一段：
正是因为“两点，一是（绝）大多数人还是爱国的，二是中国的聪明人是很多的”。
我们不单善于打破一个旧世界，更善于建设一个新世界。
前三十年是疆化的吗？错。前三十年是动态向上发展的。
前三十年各种问题，是革命和建设中发生的问题。总结比较起来，后N年比前三十年有过之而无不及：前提是人人平等的态度去看，而不是有钱有功名的才是人。
“改开”派最厉害的本领就是“偷”，偷前三十年人民的成果，偷后N年人民的成果。
有一万个理由要加入（西方主导的）世界经济循环，可以堂堂正正的承认西方要我们自残贱卖才允许加入，可以堂堂正正的承认力不如人保不住自家的东西？暂时的失败，正常。
自杀还要自诛心，不好。
…………
通宝推：阴霾信仰,广宽,广宽,newbird,qq97,落木千山,真离,家园 你这个分析透彻 如何把“自残贱卖”合理化？把前三十年残贱化，污名化，扔粪堆。
不仅是80年代，即使是今天，在河里，这样的言论仍然很多。
家园 我不反对正常的批评 但是我反对极端化和上纲上线。
不考虑私德，不考虑阴谋诡计，发生的实事来求是，“改开”，就是自残贱卖以求加入（西方）国际经济循环。
如何把“自残贱卖”合理化？把前三十年残贱化，污名化，扔粪堆。
你这些说的是有一定道理的，实际上很多我也赞同。或许当时有更好的办法在自立自强的情况下改革开放。现在对改开带来的问题甚至严重错误复盘做彻底的反思和批判，确实有助于中国将来更好的发展。
但是我觉得，从你说的这些并不能推出什么买办和买办路线（至少是在芯片和ICT行业），跟我说的并不矛盾。如果你说的所谓“自残贱卖”就是买办或者买办路线，那我仍然要反对你。
一旦批判上升买办路线，性质就变了。买办路线总要有人来执行吧，我不否认执行的人中间真有买办，但绝不是主流。把大多数执行的人说成买办，那岂不是把这些人切割到人民之外。这样做是亲者痛仇者快。
或许有人会辩解说，我说的买办路线只是为了批判当时的领导人是买办，或者是只批评政策，不涉及具体的执行人。这种想法未免太幼稚了吧。路线斗争可是大杀器，如果真的是在中央层面提出来，那是要腥风血雨的。
回到我最初的发言：在西西河说过头话只会降低自己的声誉。
通宝推：心有戚戚,家园 我的批评比“买办”严厉。 卖！
我说“改开”派最厉害就是“偷”。他们把“一是（绝）大多数人还是爱国的，二是中国的聪明人是很多的。”狙击“卖”的成果当成自己的功绩。
不知唐兄怎么看“863”，是“卖”还是“不卖”？是“改开”派的功劳么？现在是不是“改开”派的成绩？
我们有人笑话日本韩国和台湾地区安排女人卖淫美元，乌鸦笑猪黑而已。
“改开以来”这几十年不腥风血雨么？“抬棺材”“改革哪有不死人”都出来了，唐兄你只是感受不到罢。
习“挽救了党”我是认同的。当然，我们都知道“习”只是代表。第三个决议，我是接受的。原来就是唐兄你所担心的那样，我们必须接受现实，量力而为，团结最大多数，努力前行。
现在，中国稳吗？我认为不稳。不要忘了阶级斗争！
家园 那就逐条回复吧 我的批评比“买办”严厉。我说“改开”派最厉害就是“偷”。他们把“一是（绝）大多数人还是爱国的，二是中国的聪明人是很多的。”狙击“卖”的成果当成自己的功绩。
每个人的视角都是不一样的。就我个人而言，我不认为你的批评比“买办”更严厉。买办的说法杀伤力极大，暗指里通外国，“里通外国”的罪名林彪粘上了都没法翻身。刘少奇也曾极力否认他的“红色买办”说。
“改开”派是否“偷”和“卖”确实是河里应该认真讨论的话题。第一，究竟谁是“改开”派；第二，“改开”派是否“偷”了，偷了什么；第三，“改开”派是否“卖”了，卖给谁了。搞清楚这些确实有利于反思改开以来的各种问题和错误。把注意力放在“买办”上面反而会偏移焦点。
另外你的这句 ”狙击“卖”的成果 我没看懂是什么意思。
不知唐兄怎么看“863”，是“卖”还是“不卖”？是“改开”派的功劳么？现在是不是“改开”派的成绩？
我到14所后参与的第一个项目就是863的一个子课题，是921工程的预研项目。863总体上是很成功的，何来“卖”和“不卖”，我倒是很好奇你的说法。我不知道你的所谓“改开”派究竟是指谁。是指邓吗？863是邓拍板的，他当然有功劳了。如果是指“改开”的支持者，比方说我就是，那我自认为没有功劳也有苦劳呀。
我们有人笑话日本韩国和台湾地区安排女人卖淫美元，乌鸦笑猪黑而已。
我没笑话，我感到很痛心。
“改开以来”这几十年不腥风血雨么？“抬棺材”“改革哪有不死人”都出来了，唐兄你只是感受不到罢。
“改开”是一场“不流血”的“反”革命，代价非常大。但是我认为这是历史的必然。为此我跟陈王有过一次很深入的辩论，这里就不再复述了。
习“挽救了党”我是认同的。当然，我们都知道“习”只是代表。第三个决议，我是接受的。原来就是唐兄你所担心的那样，我们必须接受现实，量力而为，团结最大多数，努力前行。
我对百年决议相当失望。这也是我判定目前还是二共的重要依据。但是我还有另外一句话，二共也是共。
现在，中国稳吗？我认为不稳。不要忘了阶级斗争！
中国处于正在冲顶的关键时期，各方面的压力都很大。一方面不要忘了阶级斗争，另一方面也不要阶级斗争扩大化。无论哪一方面做的不好，都会造成中国不稳。
通宝推：心有戚戚,- 复 那就逐条回复吧
家园 再回一下吧。这个话题其实是长期斗争的映射。 我为什么拿863来说？“科学的春天”，导致广大爱国的聪明的人忍无可忍（无可忍是我的观点），提出了一个最少范围的以不断根为目标科技跟随方案。邓批了，他有功？我请问，他敢不敢不批？他能不能不批？863
的功，放他头上？这也许是你我之间的差异点之一：能否看到人民的力量。卖得太过分了，才导致的863。
改革和开放，前三十年，没有改革么？没有开放么？前三十年是后n十年的基础，这个也能否认的么？
红旗渠，佛子岭，大寨，大庆，是代表，全国到处都是这类的工程。某些人说前三十年限制个也自由，应该早就“自由”，这些人也就是国粉的水平罢了。没有前三十年，温州商人无非就是到上海白相相。
请缠清三个问题：一前三十年是否封闭和固化？这个我觉得是讨论“改开”的根本问题。二“改开”的指导思想是全面都投降（当权者想卖个对自己好点的价格，也是会拿捏一下的）还是收回拳头打人。三后n十年是否完全按“改开”的方案走？
（这里重复一下个人的习惯：改开是指一般意义上的改革和开放，中性；加了双引号的“改开”，是专指七十年代未的所谓改革开放方式，于生而言，颇有不满。）
太严厉了，放松一下，说个笑话吧。当年逢节假日堵车，堵得跟狗一样。国家看到收费站是堵点，先是规定收费队伍超过100米就免费通行。无果，政府顶着资本压力通过国家补贴（就是集中釆购，其实可以说是赎买）搞免费。然后宣传立马就改成免费导致堵车。笑点在哪？笑点在很多原来花钱堵成狗的人，十分赞同免费导致堵车，赞同恢复收费。
通宝推：阴霾信仰,newbird,猪啊猪,真离,qq97,家园 你也是认真 看主贴我就知道楼主遇到知见障了，只不过主贴写的不算离谱，看看也就算了。然后楼主还要补充一贴，标题也取得彪悍，确实看不下去我就回复了。我时间没你那么多，也没你那么耐心，跑来回了一贴就算了，看的懂得自然懂，看不懂的我也不想解释。没有你这么循循善诱
还是之前的观点，人都是要受身边环境影响的。当身边都是右派的时候，很难不被右派的思维影响，特别是类似楼主这种象牙塔里面的人。反正我身边的同学，在大学任教的完全是重灾区。对于这点我就不分析是为何了，免得楼主认为我在影射他