主题：黄家驹30年 -- 达菲
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家园 我的需求其实很基本 你前面的帖子也提到韩国风，那是国内电视韩流很盛的情况下，好理解。在这里，韩剧在 Netflix 上也颇流行，不知不觉中小孩也看，韩歌也听。相比之下，我要找点中剧，中歌反而有些难度。
所以我的目标很低，无非就是能够让他们意识到中文的也有东西可以看，可以听。
家园 奇怪，怎么没有人提苏运莹，这特么是个野生天才 野子 不要说了，传唱度很高，那种年轻的张扬，想象力
其实我最喜欢的是 萤火虫 这首歌，但是很奇怪，传唱度不高，这个歌词简直了，这是我认为自己知道的最好的歌词，或者是现代诗了，这首歌就是一个梵高的后现代画作的文字版，意象无法形容，但是可以感觉到那种五彩斑斓。
苏运莹本身是一个词曲创作者集一身的野生歌手，没办法，所谓天赋可能就是指这种人吧，她本身也翻唱过其他人歌曲，比如 知足 三生三世，基本上她的翻唱比原唱牛逼多了。
至于其他人提到的一些网红歌手，我听到的不多，类似海里阿木，花姐应该是几首歌，或者说是某种类型的歌演绎的还可以，有一定流行度，属于。。。爆米花类型，基本上20秒内就要到高潮，否则视频就被划走啦。
我觉得苏运莹眼下可以类比年轻时的李宗盛，才露尖尖角，是不是还能创作出更好的作品，看老天爷是不是赏饭了
😂
家园 我前面提到了苏运莹 苏运莹刚出道的时候我就关注她了，到现在她还是发展的不错，一直有好作品。
但她个人风格强烈，从“传唱”的角度是不如“传听”的，比如《时候》这类作品几乎其他人都唱不了。
所以她跟李宗盛有一个角度是不同的，就是李宗盛的作品都是从一个最普通的平凡人出发，所谓“凡人歌”就是如此，所以在“传唱”上做到了极致，因此也才能在上世纪九十年代后统治整个华语乐坛。而苏运莹太古灵精怪，她会永远有一片舞台，但那舞台上几乎只有她一个人跳舞。
通宝推：敲门,
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家园 可以听听宝石老舅 野狼DISCO，东雪写的都很有想法。当年号称东北文艺复兴，以为是吹牛，看来是有点东西。
乐队的夏天，新裤子不错，写的东西有想法。虽然他们不是纯正的摇滚，但是精神上是摇滚的：写歌给自己听，顺便给歌迷分享一下。
中国的音乐，地下的部分，还是非常有活力的。
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家园 提到说唱，GAl有好歌但曾毅比他好太多，当然编曲方面也更大气 有土的有洋的，可以比较粤语《友情岁月》李克勤版和凤凰传奇版的风格。还有民族小调和呼麦唱法，《将进酒》《壮游》。B站上有。
家园 曾毅不弱，但是 你举的几个例子要不是翻唱，要不就是拿古词重新填曲唱，原创性不足。
曾毅编曲能力很强，但一个RAPPER，词不是自己写的就丢了一大半灵魂。从这点来说，GAI的歌是浑然天成，你换个人都唱不出那个味道。
顺便说一句题外话，我知道上面想提倡中国文化中国自信，但现在打开央视一套天天晚上不是电视剧就是经典咏流传，就是把古诗词编个曲请人来唱，在我看来这是黔驴技穷的做法。古诗词再好跟今天也是有距离的，说穿了就是我们做不出当代的有足够自信有中国味道的音乐，这是个大问题。我们不能去追求一些刻板的形式主义的中国味道，所以我认为当下真正的好音乐源头要到地方文化民间文化里去找，这是我重视独立音乐的原因。
- 复 曾毅不弱，但是
家园 文化宣传领域当然要自己掌握不给他人占领 诗词大会也好经典咏流传也好，只是是国家在做就是有益的，有一首成为经典就值得。
不然一堆笑果类的痞子公司在台上兴风做浪。脱口秀节目上的大把研究生硕士学历，可见的资本运作。影视歌唱文化艺术这一块，对内外有别的两面人自然提高警惕。
。
提呼麦等唱法 本来的意思是比较说唱功力和艺术素养，有助于提高作品展现的能力。
原创，真实的原创是做多少工作就说多少事。周延在节目里谈音乐说摇滚讲原创愿望，可你见过他弹奏乐器写过曲谱合过配器?以他2015年见过汪烽高晓峰等学了社会学后的表现 是在进步中。
专业的音乐学院毕业生能站在大舞台上的缺的是什么?
家园 我反对的是形式主义的占领 无论哪个时代哪个国家地区，当代文化的占比一定是最大的，就像中小学语文教材如果全是古文没有现代文是不可思议的一样。
并不是说经典咏流传这些不好，它很好，但是只能做配菜，不能做主菜。诗词这条赛道本来就没多少人卷，这些作品是很好，但传唱度、影响力，尤其是在年轻人中的影响力有多大？至于你说有一首成为经典就值得，我们真的阔到那个程度了？
更关键的是，这些诗词都是一千多年前的东西，那当下呢？谁来说出唱出当下人的心声？你做不出来，那就只能让位给市场民间，让位给说唱，甚至脱口秀。
至于说到原创，RAPPER买beat是很常见的事情，并不影响原创性。就像钟兴民的编曲再好，他在周杰伦音乐里的重要性也不会压过方文山和周杰伦本人一样。RAP的灵魂大半在词和唱上，这是不会变的。曾毅技术很强，但在作品本身的艺术价值和作者本人的不可替代性、对时代的表达上，还是不如GAI的。
家园 篇章孤勇者起风了星辰大海平凡之路
家园 也不能说败给了港台吧，之后流行歌曲高潮过了 流行歌曲和足球有某个同步，相差三五年以内。毛宁李春波他们一代比较红的时候，跟甲 A 爆红没差几年。港台歌手在世纪之交卖得很好，那时候国际足球也是群星闪耀。
然后 06 世界杯以后，球星名气和数量明显下了一个层次，梅罗居然撑了小二十年。这时候流行歌曲也差不多衰落了。歌坛不要说天王，连有名气的都没几个。
比较一下相声，侯宝林-马季-第三代江昆冯巩繁盛之后，很快就暴跌，全靠的德云社硬撑。
这里面可能有某些大众传媒的规律，譬如电视作为主要娱乐手段的兴起，和被电脑取代，这么一个二十年的过程。在国外这个过程比较长，而在中国是 1985 到大概 2005 左右，这么个二十年。
家园 摇滚史就是社会发展史。（续） 正好内容跟上面一贴是紧接着的，那就接着写。
流行音乐和足球的背后都是经济，九二南巡之后开启市场化改革，之后九三年流行音乐大爆发，94年甲A市场化改革，都是政策演变的结果。
我知道你想找到某种共同点，比如摇滚和足球都是消耗人精力和闲暇的东西。其实按照你上面的逻辑，足球也是反革命的。
但那又怎样呢？你跟巴西人说不要玩足球了，我们闹革命吧！看他不滋你一脸。
这世上，不是只有革命这一件事情。
2005年确实是流行音乐衰落的起点，但原因很复杂和综合，大致有以下几点：
第一是互联网普及对传统的唱片工业的冲击，简单说就是盗版。虽然Napster已经被判输了官司，但互联网共享精神是谁也阻挡不了的，无论音乐，影视，文学都是受冲击的重点。其中音乐是影响最大的，毕竟电影还有特效，盗版跟影院效果差距太大。但高码率mp3跟CD的差别本就不大，再说还有无损压缩，那时候基本上周杰伦前一天晚上出新专辑，第二天早上就可以等着下mp3了，唱片行业大受冲击，基本上很多歌手都丧失了发片的欲望。
第二是选秀的崛起，2005年超女火遍全国，天王天后尽皆失色，前三强一直火到现在，使得传统唱片公司捧出的歌手似乎瞬间“OUT”了。之后各大唱片公司破产的破产，兼并的兼并，基本放弃了传统的歌手选拔路线。
第三是外部文化的引进，尤其是韩流，在05到15十年基本是大杀四方。韩国流行音乐工业本就发达，加上偶像练习生制度的高效率，可以批量产出青春偶像，而且唱跳俱佳，全方位立体式打击让内地的那些偶像几乎站不住脚，很多少男少女都被吸引过去了，原有的港台明星光环进一步消退。
第四个原因比较吊诡，周王陶林在那几年卷的太厉害，让听众有些跟不上他们的水平。结果网络音乐和民间音乐趁势崛起，一个刀郎大杀四方，将歌坛打得溃不成军。这才让那些唱片企划和创作人意识到，中国是个庞大且分层次的市场，各种类型的音乐都有其受众，那时候一窝蜂的去卷R&B的周王陶林，只是乐坛的一个面向。
于是歌坛就这样进入了一个群魔乱舞的时代，唱片歌手，选秀歌手，综艺混子，网络歌手，偶像团体，加上地下音乐边缘摇滚，形成了一个纷乱芜杂的时代。
等综艺崛起后又是一副新面貌，综艺以海纳百川的精神，将所有类型的音乐全部收入囊中，大家就更不在乎所谓的风格、界限、水平了，极端的就是李荣浩那句“音乐没有好坏之分”。
这些情况有利有弊。前几天《湾区生明月》晚会，大陆歌手和港台歌手同场献艺，结果大陆这边很多走音、假唱，微博上热搜说“还是老港星靠谱“。
我觉得这有些营销的成分，但也不是说都不属实。
大陆这些年的歌手，尤其年轻的基本都是从综艺走出来的，很多人水平其实不差，而且都有专业背景。
但比起港台那些从八十年代就开始走穴的老江湖来，江湖经验还是差远了。综艺时代的节目基本都是录播，还有修音，因此这些年轻歌手经历过的大场面，尤其是直播考验比较少。之前就有很多综艺，一到总决赛就是车祸频发，原因就是很多歌手在直播下没有修音，“露馅了”。
其实很多港星当晚唱的也不咋的，成龙和徐小凤还假唱了。至于微博搞这种话题，应该是娱乐圈内卷，因为这些年热钱从娱乐圈跑了，赚钱没有过去那么容易，加上经济本身又不好，所以这些话题又起来了。
但这些人唱的大都是老歌。近年来的音乐如果真有发展，恐怕还真要回到摇滚和独立音乐去。比如被乐夏等综艺带到水面上的乐队等等。
中国的乐队，上限和下限差距极大，比中国足球和世界足球的差距还大。像上面提到的零点，出道就是流行摇滚曲风，本来就是处于鄙视链下端的，被人说不是摇滚也正常。
但认认真真做流行摇滚也是正道，也不能说人家不对，包括汪峰，虽然飞得更高之后被骂伪摇，但唱了十几年，盘子越唱越大，你说这是不是成绩呢？春天里还上了春晚，春天里算不算伪摇？
至于顶级的，比如万青，现在已经可以在梅赛德斯奔驰开演唱会了，已经是跟顶级流行歌手分庭抗礼的水平。
所以接下来中国的流行音乐，大概率将是摇滚/独立音乐跟说唱二分天下，跟美国有点类似。至于原来那些只会唱情歌的流行歌手，都会被慢慢边缘化，这算是三十年河东三十年河西吧。毕竟，前两者当年最落魄的时候，可是连饭都吃不饱的。人家坚持了几十年到今天，终于守得云开见月明，虽然是借了资本东风，但要是说没有一点情怀在，也是很难让人信服。
通宝推：铁手,燕人,奔波儿,达菲,
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家园 我的印象里 96或是97年的时候，模模糊糊地，有一张地下摇滚演唱会的海报贴在某个记不得位置的布告栏上，似乎是“摇滚”离我物理上最近的一次。记得同一周电台里介绍鲍家街43号。之后是不是有政策打压不清楚了，倒是记得查禁游戏厅，游戏机被拉上小卡车。
再然后，零点有人吸毒，电视里某个歌手对零点冷嘲热讽“那也算摇滚？”
再往后，臧天朔也吸毒。不过他算不算摇滚呢，我是没有印象。某个很早的合集里面他好像翻唱了邦乔伟。
同样吸毒的、《将爱情进行到底》的高旗，我总记得在音像店看过超载的某个海报。他算是摇滚，应该没有疑问。可是我比较喜欢的是他们几首很抒情柔缓的，放在零点哪里怕是又不算摇滚了。
然后大概0708年电台晚上的节目有讲述摇滚的一系列短时的访谈类，对于窦唯、崔健，承认其有才，却喜欢不起来。尤其是崔健。
随着旭日阳光火了，又有人说汪峰不算摇滚，算流行了。
后来（十年前吧）某一期湖南台综艺上请了何勇、张楚，唉……相比于窦唯，他们似乎还是有些赤子的影子。
然后，过去的十年里，二手玫瑰、万青广为流传。也许仅仅是我的观点，他们身上我看到了时代的伤痛，犹如前几个月《漫长的季节》一样。只不过表现的手段和态度不一样而已。
通宝推：铁手,