五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】卷的可怕 -- wgg0504

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          • 家园 不妨换个思路思考一下这个问题,

            能上考名校当然好处多多,这个没人否认;但是你不妨看一下16、17、18年以后的一线房地产市场,房价暴涨的背后是一系列理论依据,最主流的论调就是,一线的就业、生活、医疗、教育都远胜于其它城市,甚至你来到大城市,能混的圈子都上了档次。。。所以一线的房子就值这个价,这个你也没法否认吧。但是再看现在一线空前凋敝的市场,断供的数据都不公布了,这一切又怎么解释呢?离上一次房价大涨也没几年,一线的就业、生活、医疗、教育,还有虚的人际圈子之类也没什么太大变化,怎么这么快就贬值了吗?

            在此,我发一个诛心之问:能在一线买房安家,真的意味着未来就能安居乐业吗?以此类推,能考上好学校,就一定代表着未来的走上人生巅峰吗?

            • 家园 这个就和对待金钱一样

              所谓“金钱不是万能的,但没钱是万万不能”的😁

              英雄的确不问出处。但世上有几个气运之子?更别说气运之子们的帮手大多是高知吧。例如太祖,就一中专生。但他的帮手们可都大多留过洋的。😁

              不读名校的确也能出头,但这要看比例吧。同样,不读大学当然也能出头,但这更要看比例吧?

              的确,当人人都能读大学了,都有大学文凭了,学历就贬值了。但在另一个方面,这不更说明人人平等?如果权贵子弟也只能念普通大学,名校里都是平民子弟,那么至少选拔机制上就少了一条学历不平等吧。现代社会,权贵们也得讲究吃相的。

              权贵们一方面要讲究“人人平等”,另一方面又制度化的剥夺平民的上升通道。以前是赤裸裸的限制,现代社会则是用各种财富门槛来分出三六九等罢了。

      • 家园 我这里给个旁证

        实际上教师少赚了外快,穷小孩少了廉价的补课渠道,富人照样可以请家教。于是阶层进一步固化。初中分流断掉了穷人的科举梦,这只对世家有好处。

        我一个亲戚的女儿,新政之前就是在培训机构教英语,新政之后转为私教,上门做家教,根本不用自己去找生意,都是家长排队求她上门辅导孩子,收入翻了一倍不止,我笑她猪笼入水,她笑而不语。

        新政的效果真的就像你说的,只有有钱的家庭才请得起,不像以前,一个班,每个学生的费用低很多。

        是不是阶级固化我不知道,但是这个所谓的改革,明显是对有钱人有利的。叹一句,政府常做这种自以为对穷人好,实际上伤害穷人更甚的事情。

      • 家园 米国能把全世界最高智商的很小就网罗来培养

        deep state的聪明在于,先把聪明的摘出来,然后鉴别和培养。

        0.1%最聪明的,起码养起来,不会和统治阶级为敌,才多少人?

        中国是这种人流落街头,分分钟革命的领导者。

        阶级固化,的前提,是统治者有危机感,能吸收底层的聪明人(哪怕很少),二桃能杀三士,但是你一个桃子不给,那满世界都是比你聪明的反贼。

        西西河十来年的变迁,无为而治时代的欣欣向荣,和小人当道的一片萧条……

        对应不折腾的胡和现在。。。。

        • 家园 你这贴触到了一个我一直想说没说的话题

          就是所有升学入学的真正意义,也是阶层跨越的底层逻辑,不但中美其实所有教育对社会的真正内涵,是选拔智商。

          之所以很多人对课外补习家教往往得不到满意效果而抱怨,甚至父母精心培养付出各种努力,都是无关的。 因为一个孩子的天生智力只有通过升学与入学这样的路径才能被选择出来,入学上尤其是名校或但凡有一定影响力,把关上也其实看重的孩子的智力水平,只不过没有人明着说也不会迷信IQ测试那些而已。

          小孩到了入学年龄,经常会遇到一些父母发出灵魂拷问,小孩子哎卷出整个青春期,家庭付出财务与时间上的代价,然后大学毕业后真正对孩子的未来与仕途其决定作用的经常会发现与学历关系不大,除了个别行业,一般走出校门几年之后简历的重要性就远超学历了。

          回答他们的问题关键是需要理解小孩子通过这样的残酷学历竞争,得到结果其实并不是最重要的,真正重要的是通过这个过程展现出来的智力,毅力,努力等素质。 如果通过各种卷等弯道超车的捷径,即使结果很好也往往不被接受,或即使被接受孩子也不能适应而走上自毁的道路。 这其中代表的逻辑不但清晰而且隽永,但多数做父母的就是不愿去面对或去接受,而自寻烦恼。

          智商,这个被白左黑的臭大街的关键因素,其实一直是人类社会中阶层跨域与个人努力之间,虽然不是唯一但却是作用最大也最靠谱的那个推动力。其他白左理论喜欢炒作的各种商业套路外在因素,补课,环境,家庭条件,父母亲情等虽然有一定影响,但当把标准推到到一定程度时,这些都做不得数。 唯一可以发现的现象的确就是那句古人云,英雄不问出处。 原因也很简单,因为天生智商里,人与人本来就不是在同一条起跑线上的。

          • 家园 现在很多人在诋毁这种残酷却有效的筛选机制

            从北周-隋开始的科举制度,一直以残酷但有效的选拔机制在维持整个中国社会的运转。

            经历过整个国内选拔流程的小孩是否能达到父母所期望的阶层跃升暂且不提,能否升官发财上岸退休影响的东西太多,但经历过整个完整路径,相对100%白左快乐教育至少对个人能有:1. 快速学习能力,不排斥不惧怕新的知识的学习,能够在短时间内掌握大概;2. 自信,在与同年龄段同龄人竞争的时候不畏惧;3. 自知,明白人外有人天外有天,永远有比自己智商更高的人;4. 自制,楼主刚刚也讲过了。

            经历过年少时期的学业压力,类似于温带农夫辛苦劳作、寒带的海盗刀口舔血;纯纯的快乐教育,则相当于热带的土人们树下躺平。后者当然快乐轻松,但前提是别在竞争中遇到前者。。。

          • 家园 什么是智商?

            其实这才是核心问题。

            你所想象的智商,并不是IQ测试测得的数值所完全代表的智商。而现行的考试制度,比如中国的高考,在现有环境下,反而是测智商最准确的测试。

            最准确,不是准确。从考察者角度,确实没有更好的办法。从被考察者的角度,就可以加大自己非智商因素引起的考分增加来误导考察者,为自己谋利。

            另外一个被国内很多人误会的概念是情商。高考也相当程度考察了情商。比如大家都在玩,你也想玩,但是你能克服想玩的心态,去做数学习题,这就叫情商高。做完卷子还剩半小时,沉下心把每个题再看一遍检查,而不是放飞自我沉浸在早做完洋洋自得的愉悦情绪里,也是情商高。如果高考持续降低难度,那么对情商的考察成分会超过对智商的考察。

            现实中的高分低能,很多时候不是高考的问题,而是现实的问题。比如你去卖药,不拼生物化学知识,拼喝酒送钱,这个怪不得人才选拔机制不对。

            • 家园 你和我收的是一回事,考试意义本来就是选智商

              我说的智商也说不是IQ测试那些,而是天生的智商,毅力,努力这些素质。 我说的关键一点是各种卷后冲击一系列考试培养出来的,其实对提升个人能力没有决定性影响,甚至对考试结果也不会有长期影响,说白了,不是那块料无论如何补课,甚至命好遇到循循善诱的好的启蒙老师,都只能产生有限的作用,尤其在顶尖的选拔升学竞争中,最后脱颖而出的其实仍然是那些智商,毅力,努力超越常人的。而这些素质很难后天培养出,大家应该都听说过那个小孩子一岁半就产生了滞后快乐这个不同素质,就是那个心理学试验给小孩子一颗糖,如果忍住不吃,一会儿给第二课糖,很有名。这种素质是很难后天培养出来的,至少靠后天自我控制七十岁各种荷尔蒙消失之前做不到,遇到机会人都是本性难移。

              我的意思就是说考试升学这些关卡本身选拔的就是智商等比较先天的素质,而且正因为IQ测试不可靠不全面,所以通过12年义务教育,通过高等教育等长期的选拔,才可能可靠地得到高素质人才,而这些素质很多并不是任何人只要通过补课就可以成就了。 如果一味强求,最后培养出个做题家还是小事,而造成幼年阴影甚至长期刻板训练下形成性格甚至精神方面问题,则很可能是个长期不但对个人也对社会整体有很大潜在负面影响的事情。 所以补课应该禁止,更重要的是建立早期发现智商,毅力,努力这几个方面上有天赋的人,而不是盲目的认为所有人只要靠补课跨越考试就认为一定可以照方抓药一路考上顶尖院校,甚至进入顶尖院校一定不会跳楼自杀或成为怪癖。

              我们都知道,强化训练有一定作用,但是要辅以对小孩能力的鉴定。 一个例子,比如我很感叹朗朗以前津津乐道的自幼被他父亲紧逼盯人练钢琴的经历,小孩子哪有喜欢没完没了练习的,他父亲付出了超出常人想象的努力与辛苦。 但是关键一点是朗朗在很小的时候被钢琴大师发现有天赋,这是他父亲破釜沉舟决心的来源。 试想如果张三李四都试图拿出他父亲那个劲头去培养下一个朗朗,或下一个乒乓国手,凭常识大家也知道这样做没谱,但是为什么到了补课进顶尖院校这事上就不这样想了呢。我前一段是发过一个主题帖也是一个海外华人父亲倾全力培养出一个堪比老虎伍兹的女儿,但这不应成为所有父母眼中只要下力气训练补课就能出顶尖人才的公式型思路的证据,这种教育观本身其实也是做题家的习惯逻辑,找到一个公式,就可以改天换地,何况一小儿呼😄。

              通宝推:王郎,
      • 家园 不太同意,虽然现在教育改革确实是奔着阶层固化去的

        但是整个大环境都不可能和过去同日而语。过去上层可以垄断文化科学的资源,下层人被隔绝在科学文化知识之外;现在不可能了,你想学点啥,网上一搜,免费的到底都是。只要你愿意付出时间精力,不怕学不到。

        现在社会上那些伪中产所提到的“阶层固化”,其实只是上层社会掌握了选拔渠道。要真正要实现“阶层固化”,一要掌握科学文化知识,二要掌握枪杆子。实际上全球的精英,这两个东西,一个都掌握不了。

        • 家园 姬喵说过,北宋就有的糊名闭卷考试,在信息技术时代已经没用

          在信息术刚刚取代印刷术的当代,是没有一种信息术时代的人才筛选机制的,仍然是印刷术时代的人才筛选机制。你现在上网能随便搜题的时代,还搞印刷术时代的,北宋就有的那种糊名闭卷考试,那能筛选出真正的人才吗?选不出来的。印刷术时代的高考还是牛逼的,为什么?没有网,没有手机,没有互联网+家教产业,没有教育集中营,那选出来的只有两种人,特别聪明的,和特别自觉的,其他人想被选是选不出来的,现在不一样了。

          所以现在这个局面是无解的,互联网和高考集中营保证了独木桥只能卷死大多数,然后你搞一点素质教育,最后又只能搞成拼爹,你让知识分子自己去搞教育,他们是搞不出来什么教育的,我晋那帮人是看到有造纸术了,是看到竹简时代的察举制不行了,但是你看看他们搞出来的是一些什么东西?

          适应造纸术时代的教育和选拔人才体系这种事,还是得石勒来发明,杨广和李世民来完善。

          https://www.zhihu.com/answer/1932523662

          通宝推:良师益友寻常客,

          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 学习好还是要靠天分的

      A同学,市文科状元,这在不明真相群众眼里真是了不得的成绩,其实人家A同学家长怕孩子进了北大身体吃不消,在高二时没听学校安排参加高考而去上海治病了。

      B同学,市理科第二名,从交大退学的复习生,今年因为弄错一道数学题悔天悔地,要是有这一题他就能进省前三。B同学的爸爸是我家孩子的班主任,平时介绍自己是怎么教育孩子大家都当他在吹牛,这次我就想趁暑假请班主任给补补课的,班主任回答:“钓鱼呢,没空”。

    • 家园 别的不说

      北大新生里,最常见的心理现象就是沮丧,失落,觉得自己啥都不行。

      通宝推:亮子,
      • 家园 现在学校教育只重视成绩,人生教育,哪怕厚黑教育都是一片空白
    • 家园 哎,别说学校了,别处一样

      我家附近,最近光是早点部就新开了两家。早点这个东西,多挣钱是不可能的,因为每份早点卖不了几个钱,还要雇人租房子,我理解就是挣个饭钱,就这都有人抢着干。

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