主题：大家一起上：“阻碍民营经济发展壮大问题线索征集” -- 黑传说
家园 中国央行哪里有去买政府债券了？ 问题就在于央行不去买债券，所以中国流动性不够。
财政部发行的国债都是居民或者企业买的，就是没有央行去卖。
中国央行增加新货币的方式是外汇占款，即企业拿外汇来 ，央行兑换给对方人民币，通过这种方式来增加人民币的市场流量。
而国际上普遍的央行注入新货币的方式是央行以本币购买各种资产，例如国债。
中国的这种以外汇占款增加人民币的方式很多国家也学不来，因为他们贸易逆差大。
但是中国只有外汇占款这样一种增加新人民币的方式也是远远不够的，加上央行被吴敬琏们忽悠，从来不敢来个定量宽松，要他们用人民币去购买国债地方债，他们想都不敢想。
不管通过什么方式产生的损失，首先我们可以肯定的是资产受到损失了，但是货币总量是否减少不一定，要看损失的资产中包含多少的货币。
资产包括很多种，例如土地，设备，物资，各种有价证券，当然也包括现金，银行存款。
后两者就是货币（狭义货币和广义货币），但股市投资失败，购买基金失败，购买期货失败等等只要没有因此带来存款的减少，就不对货币总量产生影响。
另外你对M0的数量级缺乏概念 中国对M0在十万亿的数量级，远远不到百万亿，M2才是百万亿的数量级。
中国的M2比昧国多，是因为中国人的存款多但是股票等有价证券少，昧国相反。
另外央行新增加10万亿的话，不意味着有人的财富增加十万亿。
注意货币是流通凭证，央行新增10万亿，不管是新增对商业银行的贷款还是购买更多的国债，都是借钱给了相关企业 而不是送钱给了相关企业。
一个人借到了钱，就能够做更多的生意的周转。
同样，央行增加货币，也是增加了整个经济体的周转。
注意是增加了周转（流动性更顺滑了）而不是增加了财富。
家园 对的很 不管是前几年的P2P还是爆的理财雷，还有以前的投资担保那个大坑，坑了无数的攒了一点点钱的人。再就是股市，这个坑了几十万亿都不止，现在还想坑，但是已经没有人跳了。如果美国人煽动战争和使用阴谋等手段要把全世界美国控制不了的美元消灭，那么我们的手段比美国更邪恶一万倍，当然这是打着全体共同富裕，国家有社会主义属性决定的。但我还是一句话，不管你搞什么主义，只要你手段邪恶，尤其是你是执政党的时间，你干这种事，自然就是让自己执政的合法性大幅度降低的事。
这些年来，取得了举世瞩目的成绩，到了世界第二的位置，从上到下，无不沾沾自喜，感觉很牛，其实以我看，如果按照过去搞社会主义的那一套，为什么不能早20年就是世界第一了呢？当年前苏联才多少人，搞社会主义爆发出了多大的生产力来？所以我认为如果说大家说存在即合理，合理即真理，那俺不抬棍。那以后也不用怀念主席他老人家如何如何，因为1976年人家尸骨未寒，你们就抓了人家老婆，全国人民一片欢腾，那是什么，是背叛，举国背叛，所以现在无论第几，都是背叛后的结果，为了这个结果，全国人民，还是那个全国人民，不管你们受几遍苦吃几茬罪，你们都是自作自受，统统都是活该，没有一丝丝值得同情的。
下面估计还会使出更邪恶的手段来，不然这房地产整个产业带来的财政收入和税收的巨大基数，靠什么来补充？公务员的收入怎么保证？都需要解决，从目前看，冲出去简直就是妄想，其实他们从来也没有想过。那么在家里怎么搞，除了大印钞，神仙也没有办法。大印钞之前，无非是假惺惺地搞点债券，给点高息。这是1988年之前他们的做法，现在估计连这个高息也不会给你们这些屁民，最多就是怎么收割你们，按在地上收割，至于能不能到那种打家劫舍的地步，估计很难说。搞不了美国，还搞不了你们这些贱人？那个什么大井的网友口气就很大，9000万党员呢，就是剩下1000万照样能统治你们这些屁民。真是牛气冲天，从他们这些人的话里，可以看出，老百姓在他们眼里就是韭菜，想怎么割就怎么割。他们真是太聪明了，老百姓确实太愚蠢了。所谓他们尽管割吧。
通宝推：历史的一半,ccceee,破奴冠军,七天,翼德,- 复 对的很
家园 你好歹捋一捋这话谁说的， 那个什么大井的网友口气就很大，9000万党员呢，就是剩下1000万照样能统治你们这些屁民。真是牛气冲天，从他们这些人的话里，可以看出，老百姓在他们眼里就是韭菜，想怎么割就怎么割。他们真是太聪明了，老百姓确实太愚蠢了。所谓他们尽管割吧。
某个人说几句话，你的怨恨就搁在另一群人头上。
基本逻辑有没有？
家园 你真是会胡扯 论扣字眼是不是？每个人如果仅仅代表自己的话，那就太好了，因为他代表了某一大批人，再者，很明显，他是站那一群人的立场上说话的。而且他们那一群人怎么表现的，大家心中没有一点数吗？按照你的意思，他说的，有什么就去找他，其他人都无关。那好了，你说的我不讲逻辑，那我就找你了，我说我不需要讲逻辑，这个回答你满意不？
- 复 对的很
家园 你扯远了，我正跟贼不走空谈论具体的技术问题 你又来一个政治路线大批判。
是可以进行政治路线大批判，但是首先要懂得具体的技术问题。
例如产能过剩是怎么来的
房地产泡沫怎么来的
有政治热情是好事，但是不懂具体问题，只凭一腔热情往往事与愿违。
家园 虽然我是金融外行但也觉你似乎说得非常离谱，准备金只是调节 准备金只是央行用来调节商业银行能够用来放贷资金比例的，它的高低跟货币量，经常说的M0，M2等等一点关系都没有。
你也并没有论证调准为什么是计划经济，调整利率就是市场经济，而是张嘴就说。万能的市场既然能够自我调节任何一种商品（包括货币）的价格（利率），为什么就不能自我调节其供应量 ？资本家足够聪明既然可以根据市场定价为什么不能根据市场定产能？说不通嘛！
你自己也曾经说过央行的投放货币的机制，虽然不怎么准确但也知道货币是要投放的，既然要投放就应该有一个投放时机和数量的事情，别跟我说你心目中的完美市场经济是看心情，既然如此不如说钱可以根据需求随时用大风吹来哈。
退一万步，你说的都对。那么发达国家的经济危机哪里来的呢？那一次不比中国的经济波动更惨烈（企业倒闭，失业，美债一再突破上限，政府关门，乃至长短期利率倒挂，甚至战争）？
难道真的是美联储的扩表缩表加息减息一再的要求中国和其他国家买美债搞脱钩逆全球化......都是没事闲的，本来政府啥也不干市场就自我平衡了？
你这段回复就一条还行，逆周期投资搞得好对抵御经济周期性下行有效，但也不是全行业的逆周期扩张都好，比如已经饱和的行业，让流动资金充裕的企业正常运转满足市场需求即可，经营不好需要大量借贷才能维持的自然淘汰就好，不然就是继续吹大那个一定会破的泡。需要逆周期投资的是芯片这些我们落后容易被卡脖子的关键技术，重大装备，可再生能源，新能源汽车......甚至基础设施，扶贫，乡村建设，环境整治，农田改造水利设施都可以理解为中国现在正在做的逆周期投资。
家园 当我们说货币量的时候，实际上指的是流通货币量 真正对宏观经济产生影响的是流通货币量，而不是货币量。
而央行通过调节准备金率，实际上就调节了流通货币量。
如前所述 发达国家都是不控制货币量的，所谓M0,M1,M2太多的焦虑只有中国人才有。
而且我以前也提到过很多次，流通货币量也不能光看M2，还要看货币流通速度，或者说一段时间内的货币周转次数。
为什么现在中央很焦虑一个方面也是货币现在周转得慢了，留在银行里面贷不出去了，货币都留在银行里了，那部分货币的周转速度为0。
市场本身有调节商品量的功能，但市场调节往往是短视的，追求的是局部的短期利益的最大化，因此一方面要让市场发挥作用一方面要对市场进行引导。
人为的规定商品数量就不是引导了因为人很难真正确定究竟需要多少商品，人为制定指标要么太高要么太低，太低了就导致生产受到压抑，太高了造成浪费，当年大跃进就是人为制定了太高的钢铁指标，反而农业生产人力不足，酿成大祸。
货币需要投放，所以西方国家普遍的进行了n轮的货币宽松，很好的缓解了市场的货币饥渴。
但货币不需要刻意进行回收，因为资本家赚不到钱，他就不去贷款，不去融资，钱自然的呆在银行甚至央行里，自己流通出不去，自然货币流通量在赚钱机会少的时候会减少，不需要你去焦虑担忧钱太多。
市场是有效的但市场不是万能的，计划经济是对市场的压制，其实投机买空卖空同样也是对市场的干扰。
市场是通过供求信息进行自动调节的，但是卖空买空就导致市场上货很少了，人们依然还以为商品还很多或者货很多了，人们依然以为货还很少，这样市场机制就发挥不出来。
为什么说华尔街是世界毒瘤，就是因为他们专门买空卖空，次贷危机也是一样，因为买空卖空导致商品特别是金融相关商品供给过多，价格虚高，严重的与真实需求的价格不符，最后造成大危机。
昧联储缩表是雷声大雨点小，因为昧联储很清楚昧国的流动性普遍紧张。
家园 美联储有扩表与缩表的操做，说明你说的发达国家只用利率不用货币 供应量调节市场流动性不成立。
我还可以告诉你美国不怎么使用它曾经非常倚重并且是地球首创的存款准备金制度：美国和一些发达国家已进入后工业化的的金融资本主义阶段，供应企业融资的主要不是中国的这种以储户存款为主要直接资金来源的零售银行（retail bank),而是大量依靠投行的风投，企业债，和直接上市融资。至于这些金融机构的资金来源和传统零售银行的有啥么区别，为什么不需要准备金，自己了解吧。
中国，如你抱怨的企业融资难就是因为中国的银行存款准备金制度，说明企业融资大部分还是来源于传统的retail bank，这个没争议吧？零售银行一手收储一手放贷赚利差当然得有准备金制度保证储户存款安全，不然就是竭泽而渔。中国经常提高准备金收缩流动性还有一个原因就是外汇没有完全可自由兑换，强制结汇现在虽然不是在所有的资本项目下都执行但一直存在，那就意味着央行投放RMB不是完全自主而是部分被动的，只要强制的结汇的账目下有出口商回款或外商投资到账，人行就得投放等额的人民币结汇，会造成RMB流动性的不可控。这是中国坚持存款准备金制度并且经常用来调节流动性的两个主要原因。
家园 1993年7月22日格林斯潘在听证会上宣布放弃数量管制手段 
至于你说的昧联储的缩表，我在前面说了更多是出于欺骗市场例如欺骗中国人的虚张声势。
一个简单的理由，昧联储缩表，大量卖出他持有的国债会发生什么？
只要想想如果中国大量卖出昧国国债会引发什么后果？
会造成昧国国债大跌，导致昧国国债很难卖。
在昧国财政赤字越来越大的时候，国债再卖不出去会发生什么？
中国企业融资难根源在于央行没有认识清楚通胀和流动性的关系，遭到西方的系统性的有组织的欺骗，就一个委内瑞拉的休克疗法的所谓成功，实际上就是昧国经济学界，投机资本，IMF等等共同造局的结果，营造一个休克疗法可以管控通货膨胀的假象，引君入瓮（严厉货币紧缩对于非工业化国家一定会带来剧烈短缺，引发更加猛烈的通胀，但是委内瑞拉在严厉紧缩的同时，大量外资同时进入并且带动物资的生产，那么通胀就可以控制住）
央行紧缩流动性必定带来巨大的负面后果，这与中国企业的融资模式没有什么关系。
因而央行紧缩流动性影响的是总流动性，就像总水量下降，而水和水之间是基本连通的，总水量下降会影响每个融资渠道的融资困难度增加。
本来中国的民营资本就很难从银行融资，更多的是民间借贷，问题在于当央行紧缩流动性的时候，剩余资金同样也变得紧缺，这些紧缺资金有更多的企业要，于是民间借贷的利率也大幅上升 甚至相当部分的民间借贷直接变成了高利贷，而这些高利贷最后成为了很多民营资本家脖子上的绞索，因为借高利贷破产被黑社会逼迫自杀的不在少数。
外汇是否完全可兑换也与提准没有关系，你注意下2007年前后关于中国M2太高，所谓昧国严控M2与GDP比值的相关言论甚嚣尘上。
不止一个吴敬琏，可以说洛克菲勒基金会赞助的经济学者包括许小年，张维迎，周其仁 张五常，茅于轼他们都一起吓唬中国政府说再不紧缩货币就会剧烈通胀，南方系为代表的财经媒体时常散布中国M2过高的言论，同时在政治层面，批评央行搞紧缩要求央行宽松的温家宝被中外媒体联合攻击，国外媒体发布所谓的13亿，国内媒体骂温家宝是影帝，而且西方投机资本囤积大豆大蒜，把大豆大蒜价格猛拉，制造全国的通胀恐慌
……
这是什么，这是里应外合的一场对中国人的理论欺骗，目的就是要央行紧缩流动性。
大豆大蒜猛涨造成通胀恐慌，进而引发一定程度的通胀以后，温家宝实际上失去了话语权，然后央行继续紧缩，接着发生了温州钱荒，发生了PPI，47个月负值等等。
我再强调一遍，没有什么流动性不可控，如果钱真的太多了，钱会自动流回银行里出不来，资本家看到不赚钱了，他们不会去贷款的。
总而言之，中国2007年至今遭遇的是西方蓄势已久的一场金融大欺骗。
自从1987年第一次对中国进行金融欺骗被中国人粉碎以后，西方继续在经济学界，财经媒体以及政界扶持自己的势力，把自己扶持的经济学者推到学术最高层，自己扶持的财经媒体例如南方周末等等成为影响力数一数二的财经传媒，然后在隐忍20年以后，对中国发起第二波攻势。
家园 你这句话与你一直强调的准备金提高导致通货紧缩企业贷款自相矛盾 “如果钱真的太多了，钱会自动流回银行里出不来，资本家看到不赚钱了，他们不会去贷款的”。
现实的情况是，传统行业基本都产能过剩，PPI CPI都在低位，这些行业的资本家如你所说是不会贷款的，而不是什么准备金高导致的贷款难。
有核心技术和其他竞争优势的企业，你随便查一下他们近一两年销售额和利润增长，就不会有因为融资不便影响生产的结论。
我一直说传统行业过剩贷不到款正常，蓝海行业哪怕目前还处在纯粹烧钱阶段的，比如14-7nm以下的芯片相关行业都大量的不仅仅是金融政策的支持。
而你总是在笼统的说所有民企都融资难且主要是因为准备金制度。
家园 提准在工业化不足的情况下带来通胀，在工业化充分的时候带来通缩 你一直说产能过剩。
这个过剩是相对的过剩，即针对于需求的过剩。
我前面也说了很多遍了，这个需求不仅包括消费需求，更包括中间产品的需求。
而提准（注意是28次提准）首先导致中间产品，生产资料产品的需求的下降。
需求的下降，不就产能相对过剩了？
也就是说你说的产能过剩本来就是因为频繁提准带来的。
产能过剩和频繁提准之间存在密切的因果关系
这一点，我在给你的回复中说了很多遍，你一直没有领会这一点。
有众多竞争优势的企业当然不会因为央行的错误而陷入停滞，这个就像一个考试总考95分以上的人，有人给他各种障碍他也总能及格一样。
但是从国家整体经济的角度来看，我们要60分以上的企业就能活着不倒闭，70分以上的企业就能够发展壮大。
而央行的历史性错误导致只有80分以上的企业才能活着，95分以上才能发展壮大 你说这样的经济环境正常吗？
家园 最阻碍民营经济的，就是政策翻烙饼 一会要这样，一会要那样，政策不确定性太大
比如教培行业，一夜之间消失了。其实多数学生又直接联系教培老师继续补，躲猫猫补课。
再比如前阵子的退林还耕，经济作物还没收，就有所谓农管人员去要求砍了改农田。
像这样政策翻烙饼，谁不怕？
通宝推：笑看风雨,家园 掐着要断气的女友脖子:亲,你不要死!告诉我哪里做错了,我改 枪声一响,树上一个鸟都没了
还无辜地问:没打你啊,怎么都飞了
装
继续装
通宝推：笑看风雨,匿名：1