主题：大家一起上：“阻碍民营经济发展壮大问题线索征集” -- 黑传说
家园 对比下中国的改革可以知道俄罗斯休克疗法错在哪里 我只是说俄罗斯实行严厉紧缩是主要的致命的错误，没说那是俄罗斯唯一的错误。
对比下中国的改革，俄罗斯错在哪里？
1，中国是走一步看一步的渐进式改革，俄罗斯是一步到位的所谓长痛不如短痛的改革。
2，中国开放了私人投资权，但是对国企非常慎重，而俄罗斯则仓促间实行全部私有化
3，中国也曾经实行紧缩货币，也引发了社会动荡，即1987到1989年，吴敬琏等人鼓吹管住货币，价格放开，一步到位，中国也在这几年实行了严厉的货币紧缩，但随之而来的是1988，1989的严重通胀（几十个百分点）并且出现了官倒等群众痛恨的投机行为，并因此引发政治风波，政治风波后，中国不再实行货币紧缩即不再搞什么管住货币一步到位，1990年M2增量是89年的3倍多5253亿/1500亿，然后中国走出了通胀
对比之下，
1，俄罗斯实行了一步到位的改革，引发剧烈的混乱
2，俄罗斯实行了全部私有化，企业私有化导致税收大减，因为私企善于逃税，普京上台后对能源产业重新国有化，一定程度上纠正了当年的历史错误，俄罗斯的税收重新增加
3，俄罗斯实行严厉的货币紧缩，即使盖达尔下台后，货币依然偏紧，进而导致即使盖达尔下台以后的四年间物价依然上涨了200多倍（差不多一年7.5倍）,而主张休克疗法的盖达尔在台上11个月，物价上涨26倍，盖达尔下台，俄罗斯通胀有好转，但好转得不多。
综合来看，俄罗斯的历史错误是以上三者共同造成的，但最严重的是严厉货币紧缩。
如果没有严厉货币紧缩，俄罗斯的私有化会导致混乱，也会出现通胀，但是烈度会小太多。
我需要再次强调的是与直觉相反，严厉的货币紧缩对于一个工业体系不健全的经济体不能抑制通胀，反而会导致严重的食品燃料以及其他生活必需品的严重短缺,以及由此而滋生的投机倒把，引发居民的恐慌性抢购，进而引发剧烈的通货膨胀
中国1987—1989年也出现过由于管住货币引发的严重通胀，出现过因为物资短缺出现的倒爷特别是官倒，但由于中国已经改革多年，民生物资并没有短缺太多，因而通胀率不太高。
2007年以后，吴敬琏再次上书，这一次人家不再说一步到位，长痛不如短痛，但有一点是相同的就是都鼓吹货币紧缩，1987年吴敬琏鼓吹长痛不如短痛一步到位因此必须管住货币，2007年吴敬琏鼓吹中国流动性过剩因此必须管住货币，不同的理由同样的药方——管住货币。
经过几十年的发展，中国已经是世界工厂，已经是制造业产值世界第一，这个时候央行上当吃了吴敬琏开的毒药，但中国经济不再发生通胀，而是产生了严重的通货紧缩。
你以为中国2007年以后没有发生通货紧缩是错误的，错误在于你只看了CPI,而没有看PPI。
前者是消费价格指数，后者是生产价格指数
生产价格指数是衡量包括能源，机器等中间产品的价格的指数，这一部分的附加值甚至远远比终端消费品附加值要大很多。
而这个PPI自从2010年温家宝被批判，央行再次开始货币紧缩以后，PPI就开始负增长，一直到2014年，创纪录的发生了连续47个月的PPI的负增长。
这不是通货紧缩是什么？
后来PPI不再负增长是因为官方下场主动实行去产能，进而主动削减了供给，进而导致PPI开始重新为正，生产资料的生产开始走出通货紧缩。
另外，河里很多人讨论东北，东北为什么经济下滑，原因就在于生产资料的通货紧缩，东北是钢铁，机械的生产重地，而这些领域由于严重的货币紧缩发生了严重的通货紧缩，东北经济因此萎靡不振。
最后政府确实对民企实施了一系列的优惠措施，我并没有无视这些，我是说，这些优惠措施如果没有货币政策的拨乱反正，民企依然很难翻身。
我曾经多次打过比分，货币不能比作水，宽松货币不能比作放水，更准确的应该比作血和输血。
如果把一个经济体比喻成人，企业比喻成人的细胞，细胞为什么需要血液？
因为细胞本身要进行呼吸（在线粒体内进行呼吸作用产生细胞活动所需要的能量），而呼吸需要氧气，需要糖脂肪氨基酸等营养物质，然后呼吸作用会产生二氧化碳以及葡萄糖等呼吸作用以后产生的代谢产物，而氧气，营养物质的取得，需要通过动脉静脉毛细血管将这些物质传输給细胞，然后细胞把二氧化碳和代谢产物传输給血液，血液把二氧化碳和代谢产物带走。
企业的生产同样需要原材料，如同细胞需要氧气和营养物质，同样在生产过后产生各种产品，这些产品不能堆积在自家仓库里，需要卖掉（如同细胞需要把二氧化碳和代谢产物带走）
而企业要获得原材料就需要货币，要送走自己的产品需要对方支付自己以货币。
这里货币就如同血液一样产生了物质交换的媒介的作用。
一个人的细胞那么多，因此需要足够数量的血液，血液数量太少，就会导致很多细胞很难进行代谢，产生各种贫血症状。
同样的一个经济体企业那么多，同样需要相应数量的货币，如果货币太少，很多企业就很难进行物资的采购并且卖出自己的产品，整个经济体就会陷入贫血状态。
而中国经济因为2007年误信吴敬琏，主动减少血液，进而引发经济体的严重贫血，进而首先影响到供血更困难的私企，引发严重经济问题，引发经济的持续下行。
货币是血液
西方怂恿中国和其他发展中国家紧缩货币就是想引诱中国等国家制造人为的贫血，进而西方攫取中国经济的财富最终彻底搞垮中国。
希望你能够明白这些。
通宝推：桥上,
家园 有得必有失，想完美无缺根本做不到 那些完美主义者，实际上都没在社会上怎么混过，凡事总想着自己上算，坏事都是别人的，现实生活中根本不存在。
家园 树上停着10只鸟，猎人开枪打死一只后，还剩几只？ 小学生的脑筋急转弯题目：
树上停着10只鸟，猎人开枪打死一只后，还剩几只？
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民营企业就是树上的鸟，一尊就是猎人。
原因就这么简单，大家只是不敢说而已。
家园 问题这些鸟往外转了一圈还得乖乖飞回来 因为只有这棵树上有果子吃..😅
现在的国际环境已经变了，资本家在哪里都是受气包
家园 鸟：这里危险，只吃快食，坚决不能在树上筑巢 猎人和鸟的脑筋急转弯：
1. 树上停着10只鸟，猎人开枪打死了一只，树上还剩几只鸟？
2. 李强总理：鸟们快回来吧，我们暂时不开枪打你们了
3. @亮子 : 只有这棵树上有果子吃, 这些鸟往外转了一圈还得乖乖飞回来
4. 鸟们： 这里危险，只吃快食，坚决不能在树上筑巢
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后果：民营企业资金大量外流。挣了钱，然后快速洗出去
家园 老兄我想请教一下 从你个人的角度看，今年的外贸是什么形势？
现在由于小作文、行业间差距、以及转口贸易越来越多，我感觉很多数据和新闻都不太能反映真相了，需要一些一线的真实体验。
- 复 老兄我想请教一下
家园 工业材料类的增加，消费类的断崖下降 疫情期间，西方各国发钱，消费类畸形繁荣。因为汇率和海运费的缘故，实际上外贸风险非常大。
疫情期间因为工厂停工，工业材料类外贸非常萧条，三年时间几乎没有开张。
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目前，国外工厂在开始恢复生产，因为疫情和俄乌战争，西方产业链出现问题，需要从中国进口大量工业材料类产品。
工业材料类出口非常兴旺，但是从金额上，弥补不了消费类的下跌缺口。
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西方在重建产业链，比如日本，冶金等重污染夕阳行业，又开始重新投资；其他国家的傻大憨粗夕阳重污染行业，也重新开始进行投资，带动国内相关工业类产品出口。
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外贸反正就是冷热不均，冷的冻死，热的忙死。利好工业材料类，利空消费类。
通宝推：夜郎国主,Swell,家园 谢了老哥 你这一说我就有锚点了。
家园 你的思想还停留在22年前吧 钱洗出去就安全了吗？也好，不挨几下铁拳不知道痛。现在这世道，地球上哪还有什么资本家的真正天堂，连开曼群岛都快不是避税天堂了。全球右转的时代，不论哪国的政客想要做政治表态都先拿资本家开刀。
李嘉诚你可以说他无耻，不能说他眼光差。人家先一步从英国跑路，眼光短浅的还在吃他的尾气。也好，不挨几下西方政府的铁拳还真以为西方政府是什么被资本家摆弄的小绵羊。
家园 对李某有了全新的认识 本来以为李某是一尊的橡皮图章，结果最近整出来的这一系列活让我感觉有些不一样的感觉。前有多次召开与民营企业家的座谈会，后有现在这种“优化营商环境问题线索征集”。
有些人可能第一时间就想吐槽：一个连民营企业需要什么都不知道的人，凭什么坐上总理的位置？
可仔细一想，李某可是在长三角干起来的，和民营企业打过充分交道的人，他能不知道民营企业想要什么？他能不知道现在的问题出在哪？
所以问题来了：如果李斯特朗明明知道民营企业想要什么，却又一会开民营企业家座谈会，一会搞这种征集，是什么目的呢？
大致能想出来三条：
1、做出一副“我很认真在工作”的样子给老板看，这个大家都懂
2、知道企业家想要什么，但是给不了，所以做做姿态，这个大家也懂
3、知道老板想要什么，知道企业家想要什么，也知道都给不了。
简单说一下第三点：
过去几年政府不满足于做裁判员，而是要亲自下场进行微操，其结果是造就了一大堆巨型资本和利益集团。当政府发现问题不对，需要遏制这些利益集团的时候，又引来一众鼓吹国进民退的大嘴巴。最后的结果就是，好处都被大资本拿走了，坏处都让小微承担了。然后车就被开进了死胡同。现在说到打压民营经济大家都义愤填膺，然而一旦政府想要给出一些利于民营经济的政策，又只能找到那些大资本，但大资本又不是经济下行的受害者，是阿里日子难过还是腾讯日子难过？真正义愤填膺的那些小企业家无法受惠。而如果继续反垄断，遏制资本无需扩张，那国进民退的声音又会高涨，导致经济进一步承压。
所谓“不患贫而患不均”，不只是一个道德上的问题，更是一个经济问题。贫富差距大就会导致需求降低，因为一个富人也吃不了10个穷人吃的饭。想要扭转不均，需要极高的治理才能，需要真正的人才。
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无论是上述三点中的哪一点，一尊想方设法给自己找来的橡皮图章，最终也只能成为另一个投机主义者，另一个两面人。
通宝推：七天,史料推理,xiaomut,家园 管理国家和治病一样都需要从表面看本质 李知道民企面临什么困难，这个与医生知道病人有什么症状一样。
知道病人有什么症状容易，但要知道这些症状的深层次原因不容易。
知道病人有什么症状容易，但要知道可以采用什么治疗手段并不容易。
例如一个人感染病毒，要杀灭病毒是很容易的 问题在于你用什么手段既能够杀灭病毒然后又不会伤害到人体。
特朗普说用消毒水就可以杀灭病毒，问题在于你喝下消毒水会有什么副作用
总之，经济问题的处理没有那么容易，对李还是要多一些包容，少一些不严谨的猜测
家园 对李包容还不够吗？ 我之前就说过，上海从华亭宾馆感染的消息，到最终封城，中间相隔一个月时间，李某不仅没有做任何物资上的准备，连管理都一塌糊涂，部分有通行证的外卖小哥带病上岗，很多小区一个月没阳，突然有人阳了，致使封城时间被不短延长。这件事管理层面的问题咱们姑且不谈，做事无准备头铁算是实锤了吧？去年这会，全国人民都觉得上海1要被处理，而我是属于在圈子里给他洗地的那种人，说“这肯定是上面有安排，让上海在政策上探索一下”。
然而去年底，李某又给我们重演了一遍，毫无任何准备的仓促躺平。两次犯同一个错误，还都给全国人民造成了难以估量的生命财产损失，这时候再谈包容，你怕是置身事外的吧？
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顺便你也是个经常谈经济的人，你要觉得现在还有什么：
……用什么手段既能够杀灭病毒然后又不会伤害到人体。
那你岂不是对现在面临怎样的经济问题都没搞清楚？
家园 也许可能未必是橡皮的 安禄山一个刚提拔起来10来年的胡人，掌握区区2个半藩镇，就能起来打下洛阳长安，折腾8年后最后河北三镇还是事实独立。有人说根子是河北和关中这大唐两大块地理政治经济板块矛盾的计划，是传统世族，河北民众，失去上升空间汉族将领中层一起推着安禄山造反的。所以在香积寺，曾经大唐最精锐东北边军和西北边军对决的时候，阵亡率都到了一半都还能士气不崩。因为东北边军是为他们的河北板块，西北边军是为他们的关中板块的利益的生死对决，实际不关安禄山们多少事。
在潼关外击败哥舒翰的判军大将是五姓七望出身的博陵崔氏崔乾祐（就是写黄鹤楼崔颢的家族）。大唐在开元之后进入发展瓶颈期，圣人重用藩将，实际就是压制这些世家大族。但世家大族也不是傻子，你既然打算收拾我们，我们自然也会鼓动安禄山去搏一搏，单车变摩托。
关中和河北的地缘和政治经济军事矛盾是西汉之后到宋朝之前重要的历史主轴之一。从光武帝起河北后，河北主导天下局势数百年。这个直到隋炀帝重用江南士族新势力，最后都跑到江都，最后李唐实际是变成新的关中利益代言人。
而太平天国爆发，很多人说就是因为五口通商，江浙直接通商海外。改变了原先广州一口通商的格局。湘江-灵渠-西江经济路线衰败，导致了太平天国爆发。从那之后这2百年，主导中国内部的地缘板块实际就是广州为中心的湖广板块和上海为中心的江浙吴越板块的对决。太平军对洋枪队。湘军曾国藩，左宗棠，淮军李鸿章。到辛亥以后，广州武汉，上海江浙，北京北洋，短时间三家玩。但北伐后，很快又变成老蒋的江浙盘和桂系主导民国内部斗争。本朝从井冈山开始，实际也是事实的湖广板块。最终湖广击败了江浙。
但江浙的经济基础还在，经济基础决定上层建筑。不管一尊主观意愿如何，由于浙江巡抚任上是真正能组建自己势力的主要时间点。江浙板块的回归估计是大概率事件了。
所谓江浙和湖广实际是很大范围。就像安禄山时代，西北的朔方，陇右，北庭，安西，剑南必然战队关中板块，而范阳，平卢，后边魏博等必然是站队河北。两广两湖云贵川（加半个江西福建吧）实际是泛湖广， 江浙沪半个安徽江西福建都可以算泛江浙区。不同板块有不同利益诉求。
从历史经验看，一个板块会自觉不自觉的排挤主要竞争板块。比如关中对河北的压制，圣人李隆基既要打压世家大族，又让李林甫野无遗贤，还搞藩将优先，最后弘农杨氏的杨国忠再出任宰相。其结果就是河北板块的利益严重受损，上升渠道几乎封死。藩将掌握军权后世家大族未来将无法反抗，你圣人想的到挺好，既要又要还要。于是河北博陵崔氏们会推着安禄山造反了，杨国忠开始的时候是放烟火庆祝的，觉得你们范阳平卢这么点力量还不好平定，结果最后马嵬坡下不见玉颜空死处。
后边继续吃瓜看戏，看江浙板块能不能慢慢掌权，掌权后会不会和上一轮校长掌权后一样。湖广板块会不会反击。而经济基础还不发达的北方板块，估计还得先经济基础上来，才能真正说上层建筑的事。
通宝推：黑传说,家园 安史叛军的核心战斗力一直是曳落河骑兵 至于说河北汉族士族和普通老百姓，对安史这俩根本谈不上什么深情厚谊。
安禄山南下洛阳后，颜真卿家族振臂一呼，河北迅速反水，一夜之间除了范阳城，几乎全部改姓唐，然后李光弼仅以八千新募兵，在太原城反杀史思明的十万大军，山西虽然属于安禄山的河东节度使范围，除了一个大同，民心也没有心向大燕。
但曳落河骑兵可不是浪得虚名，堪称唐军中的最精锐，战斗力几乎能跟唐初的玄甲军相提并论。陇西军朔方军安西军的作战对象，基本就是吐蕃西突厥外加一堆西域小国，所以西北战区擅长的是防守反击，先用擅长的工事阻挡对方骑兵的动能，在平原则用李嗣业的陌刀队阻挡，然后再择机反击。
论骑兵是不如范阳骑兵远甚的，范阳军区负责的东北方向，水草远比西域方向丰美，辽东方向又有铁矿，契丹奚族骑兵远不是西域小国能相提并论的。
更加上曳落河骑兵本身出生就是草原游牧民族，汉语都不一定会，跟安禄山既是血亲，宗教信仰又相同，早就是只知安大帅，不知长安天子的私兵。所以内部凝聚力也远胜流官制的西北战区藩镇。
实际上直到后期的邺城之战，唐军都无法在骑兵对决中击败曳落河骑兵，这还是雇佣了回纥骑兵的基础下，九节度使的思路还是修工事围邺城，然后利用工事抗史思明的骑兵。
香积寺能打赢，唐军还是利用了谲河滈河这些河流纵横，不利于骑兵的地形，尽可能的弥补骑兵的劣势。
就这没有李嗣业陌刀队的万岁冲锋，叶护王子的回纥骑兵包抄，唐军还得跪。打赢也是惨胜，安禄山骑兵还是润了。
所以军事实力才是安史之乱能打八年的基础，哪怕安史四任皇帝都死于内讧，只要曳落河骑兵在，唐军就没有战略主动权，更很难打成歼灭战。
家园 去年多一克搞的那个大会也异曲同工