主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
家园 障目一叶拿走了，未必有泰山 有没有泰山是要证明的。现在的问题是，【泰山】方并不能拿出任何有力的证据证明存在泰山。却要喋喋不休证明人家眼前有一叶，乃至于空气叶也是叶，不是真空就影响视力。非要闭上眼睛相信他描绘的泰山不可。
大局也是要微小的事实支持的，不是凭空画饼画出来的。前苏联不就是画饼画塌房了么？只要人民再忍一忍，就达到彼岸了，可惜人民总有忍不下去的那一天。
通宝推：十里铺基干民兵,自以为是,半人马,七天,家园 非常感谢，您这个帖子给了我很多启发 不是说某些讨论双方的正确与否，而是看待事物与问题的方式方法。
不谋全局者，不足以谋一域；不谋万世者，不足以谋一时。
细节与全局，本身就是辩证统一的关系，但不跳出细节，是无法洞悉全局的。洞悉全局是为了控制事物发展的方向，但实际执行中，如不关注细节，难免会【眼高手低】，无数个细节会组合成全貌。
体制内，每隔一段时间就搞【党校学习】，我以前一直都是觉得这些东西形式多过于实际。但这几年来，上上下下接触了很多的科局级干部，比起10多年前，这些当打之年的干部，理论结合实际干得是越来越好了。
家园 有点尬，我的伙伴 你想使用的表现手法我能理解，花的工夫也不少，不过客观说，呈现出来的效果不太好。这种手法不适合用于这么长的帖子，人读了两句就知道你想干什么，后面的内容你凑得不容易，读起来更累。
为什么我要对你这个帖子提出批评呢？因为你通篇想反驳的一个点，恰恰是立不住的，所以就显得你花了这么大工夫整的这个活，就……有点尬你知道么……
你假设我的确是在用各种个例去杠chuchong河友，并且你针对了我帖子中的这句话：
之前我就奇怪，为什么我屡次说到改革的影响要有几个“典型场景”来说明，你却一直觉得我是在用个例反驳你，毕竟我完全没有这种意思。
但你不知道的是，这句话说的，并不是我要杠chuchong河友。我所要表达的意思在这个帖子里说明了：能不能从几个具体的角度来谈一下愿景？
里面是这样说的：
我希望能更生动地理解一下此次改革的愿景，能不能从具体角色的视角演绎一下？
比如对一个医生来说，从普通医生到主任，工作量有何变化、收入有何变化？
……
还有从患者的角度，比如一个老年人血压高不舒服而去医院，同时想查冠心病和糖尿病，实际的问诊流程有何变化？会不会要多次挂号？支出多多少？
……
我个人认为对于任何改革，这样的具体到细节的推演是必要的。如果drg的意义之一就是提供了一种评价医疗的体系，那这样的推演也会给社会提供一个评价改革的参照物。
为什么我的措辞说的是“典型场景”，就是因为不是我要举什么反例，而是邀请对方描述一下最常见的场景，“典型”这个词啥意思，你能理解吗？你写这个对仗帖子的时候把“典型”两个字留下来，本来就自相矛盾。
至于这是不是想用具体例子杠chuchong河友，你自行判断。
其他部分我与chuchong河友的互动就在这个帖子下面，你感兴趣可以去翻一翻，如果依然认为是我“无情无耻无理取闹”，届时可以再整这么个活来讽刺我，我这可是给你提供了好多额外素材呢。
通宝推：翼德,- 复 有点尬，我的伙伴
家园 就有点尴尬，我的伙伴，我不是针对你，我是针对这种现象 你的上个帖子是让我想起了这种现象，我只是把我感悟的事情说出来，就“卧槽，我明白有种人是怎么来的了，看到这段文字我久久不能平静”。
你通篇洋洋洒洒说这么多，无非就是你说的你没有用个例去杠。那我确实有误解，我看帖不仔细，我印象中在你们的讨论中你是举了反例的，这是我的错误我承认一下哈。但我也没有说明白，那我把话说直一点。这不在于谁举出细节，这细节是你要求他举的，其实无非是你要从细节入手说事罢了，打个比方，有人可以说“”你说多快好省运动好，你来举几个好例子？“，等举完了，这人一来可以解构好例子，二来照样可以举反例，“我看多快好省运动就是瞎胡搞，左倾”。就他可以不举什么反例，而是邀请对方描述一下最常见的场景好了，到后来吧，自然又是各举各的例子。这不就是陷入我说的，谁的细节可以代表真实情况？
正好你又抓住C兄说的那句“这种人跟他没法交流，只能让他有多远滚多远”，你就发挥了。这似乎就是成了我上篇说的，“不跟我谈细节，你这是什么态度？细节都做不好也不想谈，你是几个意思？渣男”。
我写那么多，也不是说就给你看的，以及也不是说要在医疗这个讨论里说什么事。你们再怎么举细节，举反例，我也不是教员，判断不了，你或者他，谁是本质，谁是杂音。
我写那么长，举那些个梗，就是是对比一下给别的观众看的，别人看了我的举例以后也许会跟我有同感，可能也会像我一样突然知道了，“卧槽，原来世上有这种情况”。
通宝推：自由呼吸F0,家园 没几个人不理解大棋 你还是在假设一些根本不存在的问题。就比如他说：
正在从【以赚钱为中心】回到【以治病为中心】
这话是你不理解还是我不理解？事实上没人不理解。
就像周总理12岁说“为中华之崛起而读书”，大家一听就知道是什么出发点，背后中国羸弱的国力和任人宰割的状态，都没有再多讨论的必要。
接下来的问题就是怎么做到。你不能一边“为中华之崛起而读书”，一边选择学习康雍乾文集、封建礼制，对不对？你也不能无视现实地大喊“把日本人赶出去”，对不对？这些就是我们大家伙想了解的：你具体想怎么改？你的措施是怎样的？
现在从网络上能看到一些言论，比如集采导致药物的品质不高、以及应对drg是不是最好的方法就是只招轻症等，是客观存在的问题，就像当年对抗日本人的方式方法一样，不是什么胡搅蛮缠的东西，也不是从道德层面上批判医生和厂家能解决的。而我个人提出的担忧：医改如果着重控成本，是否会导致公立医院低端化？则更是宏观上的问题，而不是什么细节。
所以你想表达的观点和正在讨论的问题是八竿子打不着的，不过也罢，毕竟你说你不想参与具体医改的讨论，就不多说了。
-
顺便说一句，既然你喜欢拿教员来举例子，那我觉得你还是别把教员塑造成一个“大手一挥”的角色。重新读一遍《论持久战》，看看教员是怎么论述自己观点的，有没有抵制、排斥具体细节。
家园 这可能就是当今官场的风气了 当今的国内官场，从上到下，可能就是这个风气了。一听到不同意见，马上警惕性上来：“这家伙是不是在反对我？”然后大概率认定“是”。然后，就不可交流了。
造成这个原因的是，第一，官场里文科生多了。而文科生的思维方式就是“先定性”，先定你个敌我友，唯物唯心，进步反动。定完了，是敌就斗争，是我才谈其他。
第二个原因是，追责太严。客观上，一旦承认了不同意见合理，接下来可能就是要背锅被问责了。所以一定不能承认。不承认还有余地，承认了就没余地了。
风气至此，哎。
通宝推：wolfgan,七天,家园 需要一定的年龄 你才能相信：
目前存在的东西一定是合理的。
如果有一个改革，不要去问上限能多好，只需要问下限有多坏。放心，事情一定会奔着下限去的。
只有好处没有坏处的事情是不存在的。
如果你认为一个系统里有一个非常特殊的人，他只拿钱不担责任。我们除掉了他世界就变好了，那你一定是错了.
通宝推：史料推理,- 复 需要一定的年龄
家园 目前存在的东西一定是有合理性的 汉语是很不准确的语言，用正面词汇描述叫博大精深。
目前存在的东西一定是有合理性的
加两个字更准确些。或者更琐碎一点说，在当前条件下是合理的。但是这个当前的条件包含了读者的糊涂和懦弱，如果读者清醒了，就未必合理了，“存在”就可能不再是一个稳态。
- 复 需要一定的年龄
家园 所以，河里都讨论民心如何，但估计高层根本不信这玩意 -- 有补充 河友理解的“民心”可能只是交口称赞的好话，就像河里不少海华对所在国谄媚一般的溢美之词一样。但是这种民心基本是不可用的，你让他们出力的时候他们可能跑的比谁都快。
人性趋利而避害，共产党从建党伊始到现在的几乎所有制度，决策，都是基于对人性最悲观的态度而建立的。你们以为共产党施行一项制度或者改革是想要多么好的愿景，实际上能有六成的效果决策者估计就很满足了。
河友有机会可以去三大战役纪念馆游览一圈，里面有若干张当时的军令，政令原件。里面就从没出现过“自愿”二字。就连向村民订做草鞋这种小通告，都写明了要按人丁不要按户摊派任务，丝毫不容置疑的口气。
真的全依靠老百姓的“民心”，共产党连井冈山都撑不过去。
作者 对本帖的 补充(1)家园 拴住一个人的心最好的方式不是给她付出，是让她付出 -- 补充帖 这是追女孩百试不爽的技巧。
一个人为了一件事奉献了大半辈子，到最后不管这个人有多反感它，也会下意识去维护它。不然自己这大半辈子所为的是什么。
家园 一尊真的搞过政府满意度调查 re: 民心如何，但估计高层根本不信这玩意
-----------
我以前写过，我前同事做市场调查的，本来要失业了，去了一家做政府市场调查的公司，结果两年挣了5、6百万。
她的老板更厉害，清华教授，到中南海给领导上课，推销政府满意度调查。回来立即开了一家调查公司，一年利润2、3个亿。
----
后来业务不景气了，因为一尊觉得中国公司档次太低，请了美国的调查公司。外交部发言人还引用过美国这家公司的调查结果，中国人民对政府的满意度是86.5%。
我特地写了一篇回复，嘲笑了一把。
--------
颂圣派不如解释一下，高层根本不信民心这玩意，干嘛还浪费这么多民脂民膏，搞什么政府满意度调查？
你是在暗示一尊败家子，不把钱当钱吗？
家园 你觉得啥叫真正的民心，只是两句称赞的便宜话吗？ 国务院那份调查，来河里的都是明白人就不要拿这个挤兑人了。你我都知道宣传是宣传。就像普通美国人也不会真的相信美国大片里演的都是真的。你说我是颂圣派也是偏颇了，我是颂的中华民族不是某个人。
我相信海峰兄日常生活中也碰到那种夸起你来文辞优美，但是你真让他帮忙就顾左右而言他的人。一个人夸另一个人往往只是因为在他身上索取到的好处比较多罢了。 赞扬的本质是对未来可能索取到的好处的期许。还不懂的建议多看两遍《是，首相》。
河里马逆粉丝为首的高华莫看现在对欧美夸的口吐莲花，真要欧美渡过难关需要他们出力的时候，他们撒丫子就跑都不带丝毫犹豫的，这点三年前回国机票的价格已经证明了 。也不能怪在海外印度人和黑人比华人的地位高。因为欧美能有今天印度人和黑人已经证明过自己了。
我前面已经补充过了，拴住一个人的心最好的方式不是给她付出多少，是让她给你付出。一个人把大半辈子都奉献在一个事业上。甭管他对这个事业有多诟病，关键时刻他还是会下意识去维护它的。不管用强迫还是自愿还是去哄，将民众全身心凝聚成一个共同体。人一生的所有情感寄托，所有的酸辛苦辣甜都离不开这个共同体。民众为之奉献或者说情感联结的越多，民众就越会下意识去维护它。 你可以说这种法子无耻/残忍/xx，但是古今中外不论中美欧日凝聚民心都是靠这种方式。单纯给民众发面包已经被罗马证明了是一种失败的路径。
不知你海峰有没有健身跑步的习惯，跑步跑到力竭咬牙坚持的时候，嘴里往往不是什么打气的话，更多的是牢骚骂人的话。
家园 说不说便宜话不要紧，民心起码是不心怀愤懑 我亲戚亲身经历说明
冤死别告状
这样的社会环境，绝对是失民心的。甚至政法部门拍的电视剧，把不严格依法办事当成堂堂正正的政治正确。不以公平为先，而以化解矛盾为优先。即如果你造反的概率更低，那判案就会更向着对方。因为法院资源有限，每个案子都搞清楚，哪有那个时间。这样的法制环境，虽然中国基层老百姓没有种拿起锄头造反的，但是给各路敌军开城门的勇气是有的。用三十年前成都人民的话说，只等陈胜吴广。
当年曹刿论战，唯一一条认可的成功因素就是
「小大之獄，雖不能察，必以情。」
如果一个两三千年前的奴隶制国家能做到的治理水平，在现代化的今天做不到。不亡国只能说是同行帮衬，运气太好。
通宝推：龟虽寿,
见前补充 4927712